于坚第三代以后的新诗是世界性的.docx

精品word 可编辑资料 - - - - - - - - - - - - -于坚 第三代以后的新诗是世界性的于坚 : 第三代以后的新诗是世界性的雷平阳：“诗艺”是隐形的，不是模具时间： 2021 年 7 月 28 日形式：电子邮件雷默：请介绍一下你的诗歌历程，你个人的诗歌奉献主要表达在哪几个方面？于坚：我 1970 年前后开头写诗；由于那时候没有文学刊物，从未想到发表，只是通过手抄本在伴侣之间流传； 1980 年我考入云南高校中文系，一些同学已经读过我的诗歌手抄本；我第一次在公开刊物发表作品是在《滇池》，编辑看到我发表在云南高校的同学地下刊物《犁》上面的作品，发表了一首，那是 1980 年冬； 1983 年获得《飞天》高校生诗歌奖，这是我获得的第一个诗歌奖；这时候也开头与韩东等诗人联系，共同创办了《他们》； 1986 年《诗刊》 11 期头条发表我的《尚义街 6 号》组诗； 1989 年我出版了第一本诗集《诗六十首》； 1992 年我的伴侣资助我出版了其次本诗集《对一只乌鸦的命名》；1994 年我获得台湾《联合报》第十四届新诗奖头名； 2000 年 12 月人民文学出版社蓝星诗库出版了《于坚的诗》；算起来，这大致是 20 世纪中国出版的最终几本新诗诗集之一，或许就是最终一本； 2021 年我出版了第六本诗集《只有大海苍茫如幕》获得鲁迅文学奖；第七本诗集是作家出版社出版的诗选《在漫长的旅途中》； 2021 年我的第 8 本诗集《彼何人斯》出版； 10 月作家出版社又出版了我的一本诗选《我述说你所见》；同时我也出版了十多种散文集、随笔集以及诗学文集《仍乡的可能性》 ( 商务印书馆 ) ；我同时也始终在搞摄影，从上世纪 70 岁月就开头，我拍照了数万张照片，也拍照纪录片；我的摄影曾获美国国家地理杂志全球摄影大赛华夏典藏金框奖；纪录片《碧色车站》曾经入围阿姆斯特丹国际纪录片银狼奖单元； 2021 年我获得德国第十届感受世界亚非拉文学评比第一名；这些假如意味着某种奉献，那也就是像一位农夫奉献了一批粮食而已，没什么好说的，由读者判定吧；雷平阳：从上世纪 80 岁月中期开头诗歌创作，迄今 30 年，途中曾由于稻粱谋而中断写作，亦曾因小说和散文的介入而远离诗歌；2001 年前后，经过一段时间的内省，确定诗歌写作的方向并切断与小说的不欢乐关系；我所说的诗歌写作方向，特指我现在仍旧进行写作的表达与抒情共生的方向；不久前，孙 绍振在接受记者拜访时，回答模糊诗人的缺陷，他说最大的缺陷是叙事的缺席；作为论据， 他列举了古今很多宏大诗作的叙事性；我在十多年前挑选诗歌的叙事性，并非出自对模糊 诗的仔细考察，而是基于自己内心的美学需要，与孙绍振先生不谋而合，我视其为诗歌常 识，在反常识的背景中重新猎取常识；有时候，比重辟一个新世界更艰巨；我的写作谈不上成就；第 1 页，共 4 页 - - - - - - - - - -精品word 可编辑资料 - - - - - - - - - - - - -雷默：全部的诗人都期望诗艺有所突破，写出传世作品；对你这样有成就的诗人来说，是否始终在查找新的突破？自我总结，你的诗艺经受了哪几次蝶变？于坚：每一首诗都必需突破；下一首仍写得出来吗？这是最终一首吗？这是永久的焦虑；有人批判我，说我那些诗看起来不像是一个人写的；而另一些读者说，这就是于坚， 他始终这样；突破不是目的，而是要一次次把感觉写到位，只要感觉能够到位，怎么写都行；我不仅仅有《 0 档案》这样较有争议的作品，也有读者比较认同的作品；总之，随物赋形；我早年的诗受湖畔派、白色花派、惠特曼的影响，上世纪 80 岁月有一段时间我写摇滚式的长句，我写的时候想象着在舞台上演唱的成效； 1996 年开头的《便条集》就是短篇；最近我又写了一些长句的诗；雷平阳：写作是我生活拼图中的一块，我没有将其高悬生活至上的愿望；早期，我是一个狂热的浪漫主义诗人，华美、高蹈、有一副金嗓子；之后，我听命于河山和心灵，麻 木不仁、呆如木鸡，缓慢地低吟着并随时接受外来的击打和内在的刺痛；所谓突破，很大 程度上是随着生存状态、审美追求、道德立场等因素的转变而转变的，在某些时候，它并 非是向前的，而是倒退的；从极具“先锋气质”转而“现实主义”，我的写作正一步步摒 弃形式与谵妄，笔尖更多的指向人性的挖掘和内心的审判；“诗艺”是隐形的，不是模具；雷默：中国新诗产生 100 年来，你认为重要的成就有哪些？于坚：新诗已经合法化了；它不再是革命的衍生物，而是中国诗的主流并且深刻地影响了现代汉语；它不再是新诗，而是诗；而曾经是诗的古体诗现在我们叫做旧诗；在世界上，代表中国诗歌形象的是古典大师的作品和当代新诗；当代诗人的新诗大量被翻译到世界各地，而古体诗被翻译的依旧是李白王维这些人；以我为例，今年之内，就 有英语、波兰语、西班牙语、法语、俄语、意大利语、日语的诗集正在翻译或者将要出版；我在很多房地产广告牌上观察“面对大海，春暖花开”；我也看到很多被命名为某某街某号的铺面；我想在 1986 年这只是一首中国诗的标题；雷平阳：汉语新诗的成就，最重要的是它慢慢与中国古代诗歌精神有了媾合，显现了一批从汉语的泥土中生长出来的诗歌；与之衬托的是，那些观念性照搬和仿制的诗歌正在灭亡；雷默：自 1986 年《诗歌报》和《深圳青年报》联合举办的诗歌流派大展之后，你如何评判中国新诗近 30 年的进展？当下的中国诗歌与国际诗歌相比，有哪些相像性和本土特点？于坚：第三代诗使新诗最终摆脱了新诗的“新瓶装旧酒”，新诗不再是一种地方性学问的颠覆；第三代以后的新诗是世界性的；本土，只是它的深度资源、色调、气象，而不是围墙；第 2 页，共 4 页 - - - - - - - - - -精品word 可编辑资料 - - - - - - - - - - - - -今日，歌德所谓的世界文学已经有了一个物质基础；地方性学问的藩篱已经被全球化打破了；每个诗人都被迫在世界中而不是在家乡写作；家乡只是细节，而要获得深度，诗人必需面对世界；我们今日可以用各种语言去谈论那种所谓世界精神或者人类之命运的东西；这是一个诸神再次争辩的时代，每个民族都必需对文明的将来赐予回答；国际诗歌是贸易性的诗歌，炫耀土特产，携洋自重；我说的是世界诗歌；我的意思是，就是在过去的历史中，汉语也从未缺乏过世界诗歌；“念天地之悠悠，独怆然而泣下；”雷平阳：中国近 30 年来显现了数不胜数的杰出诗人，假如翻译家介绍的诗歌就是 “国际诗歌”的话，我认为当下的中国诗歌大师云集，群星闪烁，一点也不比“国际诗歌”逊色；我们之所以依旧仰人鼻息，自惭自怜，缘由在于我们的奴性仍旧存在，我们的文化 观屈从于西方的话语谱系，而事实上，我们的国家也似乎是一个庞大的租界；本土性，它 在野，近年慢慢成为诗歌中的重要话题，即地域性或地方主义，应当说这次浪潮可能带来 新诗最具价值的革命，但人们没观察或装着没观察；雷默：上个世纪 90 岁月，诗歌的先锋性始终被诗人们推崇和标榜，然而，近年来， “先锋”一词越来越被淡化，一些优秀的诗人舍弃了诗歌形式的试验与冒险，转而向诗的内涵进行深度挖掘，试图越过形式，实现境域的突破；你如何懂得诗歌的先锋性，又如何看待中国诗歌从形式向内容的转变？于坚：先锋已经成诗的常识；先锋只在诗人个人的语言冒险、精神的深度上；它不再是集体的意识形状运动，先锋成熟了；就我来说，形式的冒险始终在进行，例如，我现在尝试的是将古典汉语视为一种成语的形式，而用白话与之对话，巴赫金式的对话，在历史、时间、不同的地方性学问之间对话；雷平阳：服装史与诗歌史同样重要，但作为诗歌身上的形式主义服装，我倒是认为它一点也不重要；我懂得的先锋性，应当在思想、美学和诗学本身都具有特殊的开创性，中 国当下的自由体汉诗，从形式到内容的深化过程，乃是“自由体”的必定，假如我们永久 扮演诗歌模特的角色，这一场轰轰烈烈的“自由体”诗歌革命一百年后仍旧停留在表象上；雷默：很多时候，圈外的人总是说当代诗歌脱离现实，但我却常常发觉，中国每年创作的诗歌大多离现实太近了，有时就像是素描或者是相机式的反映，即使有摸索，也多是小品的深度；你觉得当下诗歌应当关注哪些现实问题？于坚： 这个时代其实没有读者；很多读者以前读过，但最近 20 年他们关怀的是经济生活；而诗由于天性，必定与时代的方向背道而驰；诗守护的是语言，而语言植根在时间中、历史中，语言不在将来；当诗人守护着语言的时候，时代向货币前进；在诗歌圈外的其实 是时代，也包括那些自以为一贯正确的小资产阶级诗歌爱好者；第 3 页，共 4 页 - - - - - - - - - -精品word 可编辑资料 - - - - - - - - - - - - -诗歌在时代之圈的核心，核心是不动的；就像钟表一样，只是指针在动；诗必定被时代的喧嚣、大起大落、日新月异所遮挡，除非它跟着弄潮；重要的是所谓现实是什么？是新闻、段子、时间仍是时代的精神状况；我懂得的现实是后者，我始终在试图出现时代的精神状况；通过我观察的细节；我的诗是一种观看；现实只是细节而不是问题；雷平阳：社会现实与诗歌中的“现实”常常被混为一谈，那些太靠近现实的诗歌，那些被认为脱离现实的诗歌，“现实”似乎都成了它们的照妖镜，问题都出在对“现实”的误会； A；生命的自由； B；压抑的人性； C；集体性道德； D；惨白的信仰等等；其实，现实在每个诗人的心目中各有其形，也各有指向，重要的是我们仍有没有鲜活的、有将来的批判性；第 4 页，共 4 页 - - - - - - - - - -。