手把手教你做咨询：15.第十五讲 与金钱有关的心理咨询

1、张老师好，你辛苦了。我今天在这里要说一个什么样的问题，我想我自己感觉自己太固执了，固执到有时候固执到觉得自己都觉得自己不可思议的程度。因为学了心理学，多少对自己有一点点了解，但是还是改不了。所以感觉到有点痛苦。希望能在你的帮助下，把自己这一点这个毛病能改，改变一点，能变得灵活一点。比如说我买菜可能就喜欢在一个菜摊上买菜，然后上小孩小的时候给他买衣物玩具什么的，这里面我们因为在农场上去也不是太方便，然后离街上比较远，然后去到我就在一个店里买，结果有一天我发现别的店卖的都好便宜，我每次都在他这一个店买，然后这个老板可能就抓住我这个毛病了。 然后每次卖给我的东西都特别特别的贵。我感到好懊恼，我就觉得好像反正那个时候也没有感觉到这个毛病。最近最近你讲课的时候好谈了好几次股票的事情，你在讲课的时候提了好几次，这个是我最惭愧的事情。因为我也买股票，然后估值到比如说在每哪一支股票上亏的钱，心里老是觉得还要在这支股票上把这个钱赚回来，然后心里才平衡。我有时觉得自己也好可笑，但是改变不了，所以本身就是买股票就容易亏钱，像我这种心态那就更亏钱了。所以觉得内疚的不得了。 特别难受，我就乱七八糟的讲这么多，你

2、觉得是因为钱让你难受，还是因为其他的什么钱也是一个方面，是一个比较主要的方面，然后想到自己确实在很多事情上都很固族，买菜做事情好像就认那一个人那种感觉，我也不知道自己。也不是想象自己也不是傻，也不是弱智，怎么会老是这样，然后学了心理学以后，可能觉得自己应该灵活一点，但是这一点好像没有改进，还是会经常会出现这样的事情。就觉得自己特别的对自己也比较难受，就是难受。为什么突然今天开始对自己有这些反省，或者说是对自己有这些否定？ 和什么事情有关吗？那么来访者在继续在回答问题之前，我先跟大家分享一下这个思路。我们一般遇到一个来访者，当他谈到突然对某件事情开始有一些想法的时候，我们首先要考虑就是什么事情诱发了这一切，来访者来做咨询，这对他来说实际上是一个需要有勇气，需要有一个动力，需要有一个驱动力才能够完成的事情，否则人们不会轻而易举的去走入咨询式的。那么背后驱动力的东西往往是因为某件事所诱发的，所以一般我们先要搞清楚触发事情是什么，搞清楚触发事件之后，我们才去分析与此有关的其他的内容。 不好意思，我录了两次，有什么事情，最近确实有了不少事情，比如同事遇到一些不好的事情都跟我说，让我感到很难受。我

3、觉得我解决不了他们的问题，我你有时候觉得我为什么能吸引了那么多的负能量的东西。老师有时候会别的老师会说吗？讲你是什么性格，你就吸引什么样的人，然后他们这个倒霉的事情，然后棘手的事情都来跟我说，好像希望我能给他们帮助一样的，但是我能提供的帮助又很少，就感觉到比较崩溃，特别那段时间特别不好。因为精神分析是一个研究动机的一个咨询的流派，所以他非常重视动力是什么，动机是什么？那么在动机里面，我们又要有一个第二个意识，就是我们关心的动机是一个意识层次的动机，还是一个潜意识层次的动机。 这就是为什么我在一开始会问他这两个问题的原因。首先我们问动机，第二是我们想搞清楚他所说的表面的意识层次的原因，背后还有什么其他的？他没有意识到的，能够被我们所抓住的潜意识的动机是什么？精神分析，他最终他想治疗的东西实际上是一个人的人格。那么一个人的人格又和什么有关系呢？人格我们以前给大家讲过，分成两个部分，一个是自我概念，一个是自我表象。那么是什么事情触发了来访者突然开始对自己的自我概念和自己的自我表象开始产生一个自我的质疑？ 我们就是要搞清楚这一点，因为他已经动到了来访者的自己的看法。当然来访者不会因为某一段时间

4、或者某几件事情对自己的看法而百变自己内心的关于我是谁的核心自我概念。就核心自我概念实际上就是人格，他不会因为一两件事情而改变，但是如果这样的东西持续的发生，人们持续地开始产生对自我概念的颠覆或者质疑，那么这个人就可能会发生人格层面上的变化。那么刚才大家可以看到模拟咨询的来访者，他实际上并没有告诉我们答案是什么。 这也许用精分的看法会把它看成是一个阻抗。但是如果我们不是那种经典精神分析，我们就不会对阻抗进行分析。经典进行分析，可能这里就要开始跟咱们的讨论I你为什么会有阻抗？你为什么没有说出来？这叫阻抗分析。那么新的竞争分析，一般我们会绕过阻抗，我们就直接和他进行其他层次的沟通。如果精神分析师非要和来访者就某个问题进行阻抗分析，有时候它容易诱发来访者更多的阻抗，这样就会产生另外一个现象，叫做助相。阻抗。住相就是我们佛教里面所说的，你住相了，你招相了，就这个意思。 好，那么我们现在再接着和来访者进行进一步的讨论，因为他回避的我问的问题，但是我们可以接着问。再接着问问题的时候，我教大家一个技巧，这个技巧就是我们可以让来访者来选择，他怎么看待这一点？好，那么我现在想问一下，就是我们今天模拟咨询的

5、来访者雁南飞。我想问的就是，那么你怎么看待你现在对自己的这些想法，我觉得这应该是一个自我反思。我这么多年，确实在生活工作好像都是这么做的。好像也是因为学习了以后，然后自己一总结觉得经常发生的事情，确实是说明了一个问题，太固执了，尤其是在搞股票钱的事情上面。 不过意识到这个问题了，好像痛苦要小一点，确实是痛苦要小多了。你讲我怎么看这个问题，我还是希望自己能好一点，人格完善一点，然后不再这么顾卓对，事情就是灵活一点，总是好不不好意思，上一句是空的，没有话我等会给菜回来。空的撤回来也没有什么影响，不知道，这个好像是操作的还是不够熟练。我对这个问题的看法就是希望自己通过今天的咨询，能够对自己有所提高。就是这种想法。来访者其实他提了两次关于他对于钱的股票的这些东西，但他并没有由这个问题进行延伸。 所以我们可以探索一下这个地方，就是我们所讲的垂直分析，就是往下垂直。因为钱本身它是一个欲望，还有就是我们对钱的知觉，他可能和小时候我们在遇到与金钱有关的某些问题的时候，引所形成的某一些东西，所以它既可以挖掘早年，也可以了解一个人欲望层面上的东西，而欲望层面上的东西实际上就是拉康流派，想搞清楚的，我们的性

6、驱力转化为功名利禄的街区里之后，为什么会留在了这个地方？为什么能止不能继续滑动？所以我们从这个角度想进行一下探索。 那么垂直往下分析，有时候我们为了得到更具体的材料，我们就会进行一个具体化的一个技术。具体化技术，意思就是我得搞清楚到底发生了什么，来访者一直在谈的都是自我评价，但他没有谈具体实践。评价和实践是两个层面上的东西。有的时候我们想搞清楚来访者怎么评价自己，我们会问来访者关于怎么评价自己，怎么评价别人，这叫做自我评价或者他人的评价或者评价他人。有的时候我们想搞清楚具体的某一个事件，所以具体的实践和评价是完全不同的两件事情。 你刚才两次提到了关于股票，关于钱能不能给我谈谈最近到底在你身上发生了些什么？赵老师，你这个问问的，那我感觉吃坦白交代的那种感觉。亏了不少。尤其是今年我以为不会亏了。然后就是在上个月，然后又开始哗啦哗啦全部又亏了。好几万块钱。并且这个钱我老公不知道，我也不敢给她知道，我因为我有时候觉得他知道了会特别难受，我不知道怎么跟他说。我也曾经say想过，跟你咨询的时候就坦白的谈这件事情。我开始确实不好意思谈，你现在突然问我了，我觉得也很不好意思。 那么今天咨询我们就来给大

7、家交交与钱有关的咨询到底意味着什么？今天因为我飞机晚点了，所以到这个酒店的时候也就是，然后再加上路上又堵车，因为到深圳刚好明天是给他们深圳珠宝协会的私董会给他们讲课，阿玉这都是一帮有钱人，这个钱到底意味着什么？我觉得咨询师必须要搞清楚，咨询师，其实很多咨询师，绝大多数应该说咨询师对钱这件事情实际上还是没太搞清楚的。钱它不是我们想象的那么简单的。我们最主要要搞清楚，首先第一个，当咨询师得对钱脱敏，你不能被钱所啄向咨询师被钱所着想，意思就是咨询师把钱认识的含义太单一。 什么叫做咨询师？对钱的认知很单一，咨询师有时候会把自己对钱的感受理解为来访者对钱的感受，大家能不能明白这个意思？就好比说我如果穷，那么来访者收到钱，我就会认为钱没有钱是很可怕的事情，一个人如果穷了又会怎么怎么样，那么这些认知我对钱的认知，很可能就会干扰我去正确地理解来访者对钱的认知。那么如果我假如说很富，那么也许我对钱的认知也会影响来访者，人家自己对钱的感受。比如说刚才来访者说我亏了不少钱，最近又亏了好几万。 可能这些钱对我来说，我觉得这还不是算什么钱。那么但是来访者怎么对钱进行理解？很重要。那么对钱的理解并不是简单的去理解

8、，钱多钱少，不是这个意思。对钱的理解最主要就是要搞清楚，来访者对钱的-1是什么？钱作为一个符号，对来访者他意味着什么？是要搞清楚这一点。你比如说，有的来访者会因为钱的问题而自杀。有这样的人，那钱到底代表什么？能够让一个人去自杀，我们不清楚。那么有的来访者会因为钱而突然对自己产生自我质疑，甚至会产生自己没价值感。 有这样的人好，那钱对他来说对这类人来说又意味着什么？你再比如说有的人他去赌博，赌博这个钱输了之后，第二天他就觉得做什么事都没有兴趣了，拼命都要把损失要找回来，然后就去投入更多的钱，又亏，甚至有一天最终就会觉得自暴自弃，彻底就会陷入到赌场里面去。好，这里面的钱对这样的人又意味着什么呢？你会发现同样是一个符号，钱的符号，对不同人的差异性太大了。那么还有的人，比如说就像我们所说的股票损失了，隼之后我对股票损失的钱，我认为我不该损失的。 我损失这么多钱，我也要把它去补偿回来，我用什么样的方式补偿回来，这个时候每个人就会产生对钱的一些不同的认知，这个和有钱没钱都没关系，这个就取决于人们怎么看待前与他的关系。那么这里面你听到了来访者有一个说法，他说他感觉他不太好意思跟我说这件事情。钱。对来

9、访者为什么会让来访者产生羞耻感，其实都代表着钱对不同人的含义，区别极大，所以咨询师在这里千万千万要注意，永远不要用自己对于某件事情的认知去理解来访者对这件事情的认知。 当然也不仅是钱，任何词汇的含义，咨询师都要尝试去站在来访者的语境去理解这个词意味着什么？你刚才说股票亏了不少的钱，能不能具体的给我多讲讲是个什么情况呢？我这个就是网上说的那些情况都相似的情况，总觉得因为我家族可能可能就是说起来也是很不好意思，可能是感觉到自己家里人就是就有点赌性，然后我老公和孩子都是很认认真真的生活的人。他们好像没有特别是好像生活的克勤克俭的，也不是说他们有多抠，就是很认真的。就是对待生活。 不像我觉得我自己有时候就觉得好像祸害了家庭那种感觉。特别的每次亏钱都觉得特别难受。然后这样情况就是不停的次序，像人家一样的，然后我老公也跟我谈过推心置腹的谈，好像讲你以前亏了就算了，你别搞了。我讲好我不搞了，然后又觉得好像悄悄地搞一点，买一点什么好的股票放在那，三年五年，总会涨回来吧。但是好像每次又做不到，每次只有亏没有赚，就是这种情况。所以特别的就觉得对不起老公那种感觉，也对不起孩子那种感觉，也对不起自己别的家人那种感觉。 你刚才说你们家族都有赌性是什么意思？能不能给我讲一讲？家里面，父亲爷爷那辈，还有什么伯伯叔叔他们，你反正哥哥兄弟也不是说每一个人都堵，但是他们都喜欢赌，都喜欢打麻将什么的，就是这个意思。来访者在说到这一段时候，她前面她说她不好意思，有些羞耻，他自己在说到这段时候，他的语言的表现似乎也有点这个含义，所以我们也可以试探性的探索一下，来访者对于钱这个符号对他意味着什么？是不是和羞耻也有一定的联系，我们可以试着问一下，你怎么看待你前面所说的，就是你觉得不好意思，有羞耻感。 关于你所说的这些毒性这些事情，因为自己的管不住自己老是做这些事情吗？买股票，然后生活中也是出之大业的，然后造成家里面一些损失这个原因吗？觉得自己好像确实是有点愧疚感的。特别是看到老公孩子都很认真的对待生活，然后想象自己觉得有点比较内疚。有时候因为我家里在农村，有时候给亲友一点帮助的时候，就想，如果我不那么搞，可能会更多的给他们更好一点的帮助。心里面确实会有很多的自责，就是这样说的。你的意思是如果你用股票挣了不少的钱，你就可以用这些钱

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