手把手教你做咨询：17.第十七讲 咨询有时就是见证来访者的过程

1、小明老师好，我我是一个喜欢焦虑的人，还有很怕那种强势的人。在很多的时候，在人多的时候我是很少发言的，我在在这个群里都有。好长时间了，我很少去发言，总有那种退缩的习惯。还有就是我喜欢报很多的课程，一听哪个课程好就开始报名，然后报名用，只是刚开始去听。有的。听都没听。仔细报了。反正一抱一看那个课程，它上面说的很好，我就心动了，然后就付钱，然后就也没有去听。我还要继续说吗？我不知道。我不知道下面该我做什么了。 有点紧张。你刚才说到了，你说你是个容易焦虑的人，然后接下来你就说到了，你说你会买一个课程，但是你也不一定去听。看起来这似乎是一种缓解你焦虑的方式。还有什么？你能想到的可以多说一些吗？我我会去看书，然后一天到晚还有买很多书这本书，看一会儿那本书看一会儿。那么当我们来访者在思考时候，我就见缝插针地给大家来讲解的过程，因为我们实际上是模拟咨询，并不是真正咨询。那么在讲解什么？有的时候我们前面一些课程大家也看到了，有的时候来访者开始他没有材料，他会花很多时间，我们要等材料，有时候等到中间甚至后面才会有材料出现，那么前面就得花大量时间跟来访者唠嗑聊天，然后放松它的防御，让他能够自然而然的慢慢材料

2、就会出现了。 那么但有的时候来访者可能一开始就会给你材料，比如说刚才来访者前面说到焦虑，后来马上就说到一个和焦虑有关的材料，他说我买很多课程买了我也不一定听，这实际上是一个和他的焦虑有关的材料。那么当我们发现这样的材料时候，我们要做事情就是把它联系到一起，也就是我们说的时空联系。看起来你现在在看书的时候，你的状态就是坐卧不宁，似乎不能够安静的。朱莉专注在某件事情上，是这样吗？当我这样说的时候，你还能想到什么呢？ 能不能多告诉我一些？我看书的时候也还能专注，只是看这本书看一会儿。然后有些时候就可能又去参加什么课程或者是什么的时候，又觉得另外一本书好也能看下来，只是看着坚持的时间不长。那么你想坚持什么呢？看起来你对看书参加课程，似乎这些仍然不是你想要找的那个东西，你觉得你想要坚持的是什么呢？或者在什么地方？你觉得你可以坚持看书，会这本书看看个20分钟，然后可能去做一些其他的事情。会也是。在网络平台做咨询吗？可能要去回复别人信息。 然后有可能也确实有时候有事有需要的去翻其他的书。然后又有人给我推荐电影，好又去看，去看电影，反正有点像小猫钓鱼似的，是不太专注。在什么地方可以坚持？我其实看书一直

3、在坚持，只是没有去坚持看一本书，也都是看的心理学方面的书。你刚才说到了一个小猫钓鱼，小猫钓鱼指的是什么？你能从小猫钓鱼里面联想到什么？这个比喻是从哪来的呢？在坚持什么呢？总想提升自己的能力，咨询的能力。好像去看书的时候，又些就以为能从书本上学到什么，而且一看书了也不能学到什么，又有失望。 然后也报了很多微课，也好又来听微课，有时候也能把这个课程还手把手咨询，还是会反复听听两遍。这个还是坚持的比较好。在其它的课程有的只听一遍，有的一一遍都没有听，好像就是说一会儿看着一会这个来了，然后就去专注看去了，也就是说蜻蜓和蝴蝶一样的，总被转移注意力，总不是那么的坚持专注的那么好。有时候有网络咨询，网络咨询的时候也有，如果对方会语气上面态度上面感觉到有情绪的时候，我就会有焦虑，然后就会有讨好，还有害怕，还有害怕给差评。 来访者在咨询中已经使用了两次比喻了，前面是小猫钓鱼，这里又是蜻蜓和蝴蝶。那么比喻一般在我们的经营分析里面，我们认为它是一种隐喻的形式。隐喻的意思就是他是潜意识，但他是用隐喻的方式来表明潜意识，所以它也是一种潜意识内容。上次还有学员问到就说什么是潜意识？其实我们也可以认为隐喻已经快能够

4、进入到潜意识领域了，如果隐喻能够被来访者意识到是什么，我们就可以让它进入到意识层次。那么在这里来访者说的东西，它就有一个意义了，算是我们精分的一个材料了。 因为来访者说一件事情，我们不要听这件事情的本身，我们只能听这个事情所反映的形式，比如说来访者说我做咨询，我害怕我讨好，然后害怕别人给我差评，他背后所反映的并不是这件事情，它背后所反映的是另外一件事情，而他被另外精神所控制了，这是他想反映的另外一个思维形式。所以那么这个思维形式到底是什么？来访者还没有意识化。所以在这种情况下，我们只能尝试性的去问，甚至问了他可能也不会这么快能知道，但是金森就是不断去尝试，试图把莱文德的潜意识意识化。 我觉得我这焦虑一直都有，我以为号以前没上班，觉得是没上班引起的，觉得没有价值感。现在也有收入，也有收入，然后他在去工作的过程当中也有很多的焦虑感，我就觉得这人怎么这样，总是那种焦虑伴随着我。我好讨厌。那么在这个地方来访者又一个材料出现了，然后说到焦虑总是伴随，我很讨厌，但咱们得说对话手来不得他的表情，他对于这句语言所附着的情感并不是那么的讨厌，所以这个地方是可以去面质的。还有什么你能想到的和你的所说的焦虑

5、有关的一些事情。 刚才你说到了，你挺讨厌这种状态，但是你是笑着说的。关于这一点你能想到什么？他我也不知道说什么了，反正就是自己总有焦虑在这里。像无处不在那种感觉，也还会去去报健身班也办一个。健身卡好像也没去，好像又显得自己特别忙。还没去，又觉得健身很重要。然后看到广告的有自己有想去健身，觉得锻炼身体也很重要，想去健身，然后正好有有推销的来了，就办了个健身卡，但是也没去。我小子说的好像现在的状态，总的来说教率要比以前是要好些的。 焦虑还是能觉察的。只是我希望他更少一些。那么在这里我要给大家分享一个经验，就当来访者说到我的焦虑。这个时候如果咨询师一直想要去解决来访者的焦虑，这个过程中就会产生一种歧视独木桥的现象，意思就是这个地方可能并不是来访者，我们能够得到的材料。M者给了你一个诱饵，你不停地往里跑，最后跑到最后你是其实你本质上是没有什么办法能够解决焦虑的，焦虑是人的一种生存状态。所以说来访者给我们东西，我们有时候为了得到材料，我们得把它从这个世界里面，从关注点里面就转化到其他地方去，才能获得有效的材料。 我是可能这句话有重复，我总的来说确实是有笑着说的，有老师很敏锐的，就是能感觉到我我有

6、状态是不一样的，是。确实有不一样，整个来说还是有一些小兴奋的焦虑在里面，焦虑好像也能带有一点兴奋的性质，和以前会有不一样。但是他又迫使我不断的去行动，好像很难的去静下来。那么根据以前我们做咨询的经验，一般来访者如果一开始说到的是个症状，比如说焦虑抑郁强迫类似这样的症状，这种症状其实对我们来说是没有任何可以工作突破的地方。 如果你只针对这症状去做治疗，那你就变成行为主义了。所以我们只能绕过症状去找症状背后的东西。比如说如果来访者是焦虑，那么你要想搞清楚来访者焦虑原因，其实一般而言，根据以前的咨询经验，根本就不是短期能够找到的，来访者会绕很大的弯，很大的圈子，慢慢才能够告诉你焦虑背后的来源。因为焦虑只是一个表象。那么大家要有这样的一个意识，就是当来访者说到自己的症状的时候，你作为精神分析，不要试图去解决症状。那么虽然从一般的经验而言，来访者给个焦虑，我们很难在短期里面几次咨询里面，甚至十几次咨询里面都很难找到来访者真正焦虑的背后的动力和动机。 不过我们可以用咨询来给大家展示一下我们的工作方式，我们的思维方式，我们心理咨询的一个流程，这个大家可以学会，你按照这个流程不停的做下去，迟早有一天你

7、能找到焦虑背后真正的动机。其实我也觉得我知道一点点，我为什么焦虑，害怕被评价，害怕别人说我不行，害怕出丑，也有很多的害怕，你所说的兴奋的焦虑是指的什么意思？好像这种这种焦虑里面，有些时候他是兴奋的时候也有，还带有兴奋，又焦虑又兴奋，那种感觉。我好像这个月赚了多少钱了，然后比今天就结了多少单，赚了多少钱什么之类的时候，会有一个兴奋。 然后会要去分享，可以去找找别人去说一下。那么焦虑和你以前的焦虑，这种兴奋的焦虑和你以前的焦虑有什么不同？以前的焦虑有偏抑郁，这里的焦虑有兴奋的成分，多一些。但是他觉察的更明显一些，他还是总想去去提升自己，去找到那种掌控感。特别是咨询当中的时候，总觉得没有太多的方向，总很容易被卷，很容易被卷入，没有那种那种悬浮能力，总想找到那种掌握那种能力，然后总是没有掌握住，就有很挫败，然后有些时候有的人还反馈的比较好，其实有些时候是自己然后就会有高兴，就是说还可以做咨询当中的时候会有焦虑，但是一旦别人给了一个好评的时候，或者是他觉得还对他有帮助的时候，他就有兴奋。 那么在这里我再给大家利用间隙给大家解释一下，比如说我们有些学员说焦虑很有代表性，大家都有没错，他描述的焦虑的

8、确就有代表性，他是我们这个时代的焦虑，也是我们这个时代的神经症。由于碎片化的时间，互联网的信息，大家都没有这种长期持续的这种感觉，大家都在找存在感，但是问题不在于这，而在于这么多人都有这种，大家都有这种焦虑感，但每个人焦虑背后的动机，它仍然是不一样的。还有当一个来访者把一个社会的焦虑在咨询中诉说出来的时候，焦虑我们要找的是与他有关的原因，而不是寻找一个社会背后的原因！ 如果我们做一个咨询去寻找社会共有的因素，你只能解决其中一部分问题，还有部分问题，你要找他个性化的原因。来访者说到之前的一的时候，他的口气突然就变得沉默下来了，也变的有些真的有些意义的感觉了。说明来访者在说到这段时候，他是不太喜欢过去的生活的。那么这里面可以做一个材料，我们可以和他进行讨论。你刚才在说到了过去的生活的时候，听起来好像你并不太开心。那么关于过去的生活，对你而言，你是什么样的感受呢？那么在这个地方来访者又有一个材料出来，来访者说她过去生活没有掌控，他要寻找掌控感。 他现在在咨询中他仍然没有掌控感，因为别人会给他差评，他会讨好别人，他通过讨好别人来获得掌控感，这些都是可以跟来访者进行讨论的材料。过去的生活我总觉得

9、是很压抑的，也感觉到自己很多的做贬低自责和内疚，也感受也特别的敏感，好像也能感受到老公对我的贬低，然后感受到的都是一些负面的，包括父母亲对我的失望，很多亲戚朋友里面的话里面我都能感受到那种被评价。反正感觉自己很差劲的那种。那么当来访者说到了他自己的这种想要获得掌控感的这种感受和它的动力的时候，我们就有两个选择了，两个选择是什么呢？ 第一个选择就是我们可以把咨询变成一个知识性的治疗，让来访者在咨询中获得掌控感。当他在南方在我们的咨询中，我们被动他来掌控这一切的时候，我们来看看他会体会到什么，以及由此所诱发潜意识的事件是什么？或者带来的移情和反移情是什么？这是其中一个选择。那么第二个选择就是我们去分析这一切，而不是参与这一切。大家记住前面是参与这个过程，诱导来访者进入分析情境，让来访者在咨询中获得掌控感，当然也可以反其道而行之，我们作为一个权威角色去控制咨询进度，让来访者感觉到他没有掌控感，由此引发来访者的移情情境，这也可以，这是一种扰动的方法。 那么除了这种方法以外，第二种方法就是我们作为一个第三者的身份去分析来访者给我们的材料。其实张老师说让我去掌控咨询的时候，我又有焦虑，我怎么去掌控，我往哪个方向去掌控，我也有焦虑，我掌控得不好怎么办？我不知道在哪里，停顿在哪里，往哪个方向或者什么的，还担心被评价。过去你是被评价，被贬低。那么现在在咨询中，你在给别人做咨询的过程中，你也会被评价。有时候来访者可能会对你有些情绪，你觉得要讨好，你注意到这里面有什么？ 联系了吗？你怎么看这一切？那么大家注意到了，就是我只是说了一下，我说由他来掌控，就立即引起了他很多的反应了，就说明这就是他的分析情境被诱发了。觉得是有联系的，她好像就是来访者他一旦是掌握了我的评价权或者是什么之类的，然后又其又有情绪又还比较凶的时候，我好像把他当成了我的重要的人，就是会去讨好她。以前的模式就出来了，有那种移情的方面的因素，很容易就出现这个模式。一旦遇到这样的人，即使不做咨询的时候，他和我没有利益相关的时候，这样的讨好会少一些，我会尽量的远离这种人。 会比较凶的人，会尽量地不去与她接触，不去与她交往。那么到这里之后，我们甚至可以问一句，精神分析最喜欢想找的那种深层次原因，就是和早年仕途发生联系。那么我们可以这样问一句，就是你

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