手把手教你做咨询：20.第二十讲用来访者的思维去治疗来访者的病

1、小明老师，你好。我是发现我最近感觉我特别急，不管用对什么事情，就遇到任何事情，就感觉自己特别急。还有就是对孩子的上面对待孩子也是感觉也是，就一点耐心都没有！ 我感觉自己特别爱发火。其实我今天还是感觉特别紧张，虽然报了来访者，也不知道应该是有什么样的问题，但是我最近感觉自己特别急，我的话说完了，我不知道该说什么了，在。那么大家有没有发现，其实很多来访者一开始他们都会说出一个症状，这和我们上一次做的模拟咨询也是一样的。但是他不会说出原因，但是他会告诉你一个防御性的原因，比如说跟孩子有关，其实在很多时候在咨询里面你会发现女人最大的防御往往就是家庭和孩子防御了它真正的隐藏起来的潜意识动机，而男人最常用的防御就是职业和工作。 那么我们现在遇到的来访者的情况是比较常见的一种，它会在开始说完一句话之后，他就不说话了，然后他就看你等着你给他什么东西。有时候原因是因为来访者想要去在潜意识里面，他还没有安全感，有的时候是因为在潜意识里面，他想看一看你能不能够说出我的动机。当你能够说出一部分的时候，我才愿意继续配合你的工作。那么当我们面对一个来访者，一开始他不愿意给我们更多材料的时候，我们怎么样让话题延续下

2、去？很重要。但一般我们不要太急于去跟来访者讨论他的问题，比如说你问他，你说的紧张，然后我们不要直接给他们紧张，我们可以问他还有什么更多的想要告诉我的。 如果是精神分析流派，他们往往会在这个时候甚至不说话，因为他会觉得来访者这种表达有它的意义，我们需要来访者有一个动力，有一个动机。所以当来访者沉默时候，咨询师也会沉默，咨询师会等。然后当咨询师等到一点时间之后，均是会反过来问一句，就说是刚才沉默时候你在想什么。那么现在我们来试试用精神分析的方法，我们就等我们也不说话，然后看来访者会做什么样的应对。我也知道可能是我潜意识里头有什么就是不满意的东西，但是我好像我自己也觉察不出来。 是因为什么，就是这个急。完了，而且我今天真的是特别紧张，知道做来访者完了，我今天一天都在处在特别紧张的状态。在精神分析流派的咨询里面，我们要关注不同的维度，什么叫维度呢？来访者现在已经给我给了我们三个维度，第一个维度，然后说我这段时间一直紧张，第二维度我今天在做咨询的时候紧张，第三个维度，然后在语言中，他说到了他现在是紧张得记住语言，和当下的情绪是不同的两个维度。那么一种就是我们来观察一下来访者，这几个维度是不是彼此

3、统一的？ 如果彼此矛盾，那么我们就可以和来访者讨论，为什么你的言行他不是一致的，这就是一个可以讨论的一个精神分析认为的一个材料。如果他是一致的，那么我们可以继续维持他的这种动力，什么动力呢？他紧张的这种动力，看他能还能给我们什么。所以大家记住精神分析和其他流派，特别是像认知行为有一些差异性，其他流派它想要去消除症状，精神分析并不打算消除症状，精神分析是要维持症状，在维持症状的时候才能知道什么在背后藏着。所以精神分析不会这么快去想办法消除症状的。 他甚至认为来访者处于一个紧张或者焦虑，或者是当下来访者处于某种情绪之中，或者被咨询师所扰动，对我们来说是有意义的。我不知道我现在应该说什么了。还是一样。如果是对于传统的经营分析经费是在这个时候是会维持这种焦虑的，她不会说话的。那么还有的流派，他们是整合流派的，就说他用精分的原理，但她可能在表现形式上可能偏人本一些。那么在这种情况下，如果是偏人文一点的，可能会这样说，我们就会跟他这样讨论，大家注意听，你可以随意的说一些你感兴趣的东西，想到什么说什么。 比如说我对孩子，比方孩子今天的作业完成得不好，我可能以前就会说说得问问，他说你今天的作业怎么没有

4、合格怎么的，完了，但是现在我可能回来就会对他发脾气吗？完了可能就会跟他喊，问他，你看看你现在每次作业不合格都会有，你怎么样的就会这么样的说对他发脾气。还有就是孩子，比方在学校要是有什么犯了什么错，老师比方在微信群里说了他怎么样，完了我回来，我也会对他发脾气，就不会像原来那样的平和的那样的对她。那么我们不少咨询师可能就会觉得这种情况下怎么做，来访者不说话来不得，或者给我们的信息太少，咨询怎么做，记住。 在心理咨询里面，在精神分析里面，不管用什么样的形式来访，其实始终都在给你材料，只不过你没法读出来来访者材料，就像是前两天我在央视做自闭症的节目，我就说到了，其实是我们没法读懂。孩子并不是孩子没有给我们发出信息，孩子发出信息，我们关注语言信息，我们并没有关注孩子给我们的其他信息。那么在精神分析里面有一种特别有意思的现象，大家想一想，来访者虽然没有说话，但来访者在给我们传递一种信息，你们觉得来访者在给我们传递什么信息呢？ 其实有的时候发完脾气了也会知道。不应该这样做。但是到那个时候好像自己感觉也忍不住。来访者在咨询现场，正在把他生活中所遇到的情况展现了出来。这就是他我们传递的信息，如果他没有用

5、语言说，他是做出来给我们看的。如果是行为主义，他就会问来访者发生症状的条件，时间地点频次等等。但是精神分析认为，其实来访者正在现场表演出他生活中遇到了麻烦，生活遇到的麻烦就如同他在咨询中遇到的麻烦一样，什么麻烦就是我说不出来。 那就是会。第一点就是会在家里频次，可能假如老师要是微信里头发，只要有我儿子的话，我都会跟他发脾气。那么如果来访者今天用这种方式再给我们信息，那么我们该怎么样能够获得信息，怎么样读懂信息呢？那就是给他提供一个舞台，等他去表演。这就是精神分析所说的。我们等着他来投射，然后等他表演完之后，我们再把这些信息再翻译出来，或者和他在讨论这些信息代表着什么。那么还有我在这里提醒一下我们的助教，一定要给我们的模拟示范的学员说一下，就是我在讲课的时候，不需要我们的模拟示范者去回应，模拟示范者只需要去回应我们咨询中说的话就行了。 那么我们还是用精神分的方法。怎么办？我们继续等继续沉默，维持来访者的焦虑。如果来访者一直没有说话，我们就问他这句话。刚才在沉默的时候，你想了些什么？告诉我。我就在想，我不知道该怎么说了。如果来访者在咨询中告诉你，他焦虑或告诉你他紧张，不管告诉你什么症状，然

6、后他就沉默，然后如果他在沉默时候脑海里浮现一些东西，然后把这东西并且能够告诉你，那么他脑海里浮现的东西，其实就是和他的焦虑有关系的材料，精分的一个基本的逻辑架构，大家要理解这一点。 那么当来访者开始说到，比如说我不知道该怎么说了，咨询师可以这样去回答他，我也不知道该怎么说。我们说这句话的目的不是为了去对来访者，我们说这话，目的是说完之后要问一下来访者，就当你刚才听到我这样说的时候，你想到了什么？因为这是精分的一种投射技术，当我成为你的时候，并且做你所做的事情的时候，你会想到什么？好，我们的模拟来访者注意，当你听到我说，我不知道该说些什么的时候，你听到我也这样说的时候，你想到了什么呢？ 因为我刚才想到，怎么感觉我就像疯子似的，我对待什么事情其实应该是平和的去面对。但是我好像一遇到事情的时候，就像家里面对孩子，对老公，我就会忍不住的去发火，那么刚才来访者给了我们一些不算是完全潜意识的信息，但是他能够和钱是挂上边什么信息，他说为什么我一遇到事情时候我就会这个样子。好，这就告诉我们了。来访者可能遇到了些什么事情，然后产生了这么一个紧张的情况。那么遇到什么事情这句话谁都会说，但是从来访者嘴里说出

7、来特别重要。 我现在又感觉还可能是我对我老公的怨言，可能是对他的不满，有的时候可能会发泄到孩子的身上，你刚才说到你说你一遇到事情时候就会变得像个疯子。当我这样说的时候，你想到了什么？在精神分析里面，当来访者给了我们一个材料的时候，比如说我觉得可能是跟对我老公怨言，那么我们可以把它当做是一个材料，但是不要完全信任这个材料，意思就是也许还有其他没有说出来的原因。所以我们可以暂且和来访者讨论这件事情，但是并不要把这件事情当做女性滋阴的全部的重点。 我想到了我跟我老公沟通的时候，当我给她建议的时候，她从来都不会听我说，完了他想怎么做就他怎么做吧。你们是关于什么事情产生了这样的一次讨论呢？比如说你给他建议，而他想要按照自己的方式去做，是因为什么事呢？就是家里面发生的就是任何事情，比方他搞工程，我就说你别做了，会赔钱。关于他要做的事情，我只要给他建议，他就不会听我的。大家注意在精神分析里面有一种防御，就是要带刺防御。来访者说就任何事情，任何就是个代词，任何事情代替了，要说出来的，没说出来的那件事情。 所以关于这件事我们可以继续问，因为他做完任何事情之后，他说比方这种比方说的材料一般都不是特别重要的

8、东西。还有那种没有说出来的材料才是精神分析，是最想听的东西。还有最近我们家要卖一个房子，完了他对方人家说的是要一开始是给我们一半钱，完事以后再把这个房子过户给他，完了他再把那一半，他拿房子贷款完了再给我们付那一半。完了后来这个人又说没钱。完了我老公又说个人说先要把房子过了户以后，他贷了款再给我们钱。完了这个我就说的不行，但是他就说人家不会骗他，没事的怎么样，他就会相信别人。 通过这个事情，我最近就一直在想，我跟他过了这么多年，好像他什么事情都是会是这样的，从来可能是也不会听我的建议什么的。我还是对他好像比较就是不满，那么在这里我给大家教一下，就是金芬怎么看问题，你想想来访者结婚了这么多年，来访者今天才知道她老公是这样的人吗？肯定不是，所以问题不是她老公是不是这样的人。问题在于为什么现在他认识到他老公是这样的人？这个时间点代表着与时间电有关的另外一些事情，他没有说出来。 精神分析师就是这样思维的。那么我通过教学要教你们一个精神分析师，他思考问题的方向和他的思维结构。好，我想问一下你，你觉得你老公一直都是这样的，不太听你的。你和你老公以前在结婚前谈恋爱的时候，他是这样的一个人吗？因为那会可

9、能她的事情我都不会操心，我也不会管他的事情，他想做什么就说什么。但是这次以前可能是他要搞工程那些，我也不会操心他的事情，但是这一次因为卖这个房子比钱比较多，所以我还是有一些单亲，大家听到了没有，这里面就把一个情况就说出来了。 他那个时候他不去操心，她让她老公自由的做什么事情，为什么现在他开始操心了？来访者说的是因为钱多少的原因引起的紧张，这个只能作为一部分的这个事情的依据。就说一个人的焦虑来源或者紧张来源，他可以承担一部分，但是他的其他来源应该含有，所以我们还得继续等。因为现在毕竟孩子也大了，需要的钱也多了，而且我儿子要上，他要考音乐学院吗？所以花的钱也多了。我就开始还是会考虑资金方面的问题了，我们经常很多学心理学的人都会提到一个词，说觉察，似乎自己真能觉察到什么？其实多数情况下人们都是觉察不到自己潜质动机的。 就如同刚才他说可能是因为这次钱多，或者这次孩子需要钱，这些原因是他能想到的。但是我们的意识想要探索进入潜意识，觉察到一个潜意识动机，这是非常难的。一般情况下都很难做到。所以其他的原因是什么？这是我们后面做咨询的重点。那么在现在这种情况下，我们可以这样，第一种就是继续沉默，看他还会说什么。第二种就是我们可以问他一下，比如说除了这个以外，你还能想到什么呢？还会想到就是因为我老公比我大好多，完了我就会担心孩子以后的上学，他要是说没有能力挣钱的话，孩子以后就会上学我就会供不了他了，因为我以前经济这方面我都不会再考虑。 完了现在我就会考虑这个事情了。其实我现在最担心的还是要不孩子供出来上学吗？我现在最担心的还是怕有一天真的供不起孩子了，还是担心的。那么如果我们要是用格式塔的方法，我们可能会让来访者对一个空椅子空椅子上坐的可能就是紧张的他，让他和紧张的他进行对话，来了解来访者潜意识是怎么回事。那么有的时候，如果我们要是用神鹿的方法，我们也可以这样想，大家来试一试，我来教大家深入。你们现在这样想，来访者告诉我们，他在做咨询就是做模拟咨询的这一天，他都感到万分的紧张。 你们想想，如果我接下来要做咨询，我今天一天都紧张，在描述一个什么样的情况，似乎是想告诉我们一个什么样的秘密？将被人发现之前的那种恐惧和紧张，但是神物只是为了帮助我们去了解来访者，并不要把食物做成一个标签式的东西再贴给来访者

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