手把手教你做咨询：14.第十四讲 倾听是有回报的

1、小明老师好，现在我可以说了吧？今天我来做咨询，主要是想我引进人际关系方面沟通方面，我想希望能有所提升。我就感觉我在云交往的时候，总是感觉手足无措的感觉，我自己的。以前我自己总说是自卑的原因，总是跟人在一起的时候是我不知道往哪放，反正是感觉特别的不自在！ 以前比这严重，现在通过这么多年的磨练会好一些。但是还是会觉得很紧张。能告诉我更多吗？我觉得我对自己是我觉得我特别在意别人对我的看法，所以说可能就是因为这个原因，我和人相处的时候，更多的会去想我的表现，别人会不会喜欢？所以说我就会手足无措，不知道做什么好。因为因为对别人对我的态度我特别在意，所以说我这说的可能是有点糊涂了。你刚才说别人对你的态度特别在意，这是指的什么意思？我觉得我主要是不知道。自己可以这么说，不知道自己是谁在在人群当中，我在哪个城市？ 我可能对自己不是很了解，所以我会通过外在，比如说我今天穿的衣服很得体，或者说今天的发型或者是今天化淡妆画的比较满意，我可能就会自我感觉良好，在这种情况下，我与别人交往沟通的时候，我就会特别顺畅。如果自我感觉不好的时候，所以我自己认为应该是自卑的原因。因为但是孙岩我感觉我自卑，但是在有的时候我

2、还觉得我胆子也不算小，比如说我也是学心理学的，如果在某个老师来讲课的时候，可能是需要需要一个学员来配合，或者之类的，可能是我会第一个举手，我去参与。 所以说我觉得我在人际交往当中，我该说的话，我敢说，但是说完之后我就不会说了，在不会说的时候我就会很紧张很尴尬，但是有一次我记得是有一次我和朋友去去健身房，在这之前我就是应该是刚洗完澡化了一个淡妆穿，的衣服也比较合体，就是自我感觉良好。然后我去健身房，我三个朋友准备去办健身卡，然后因为我志愿自我感觉点好吗，所以说我就跟经理沟通。然后让它打折，就是这一系列的沟通特别顺畅。而且我觉得我的思维反应也是很快。 他说上一句的时候马上下一句，怎么跟他沟通，我就很自然的很顺畅的。所以说我就觉得在那种自然的情况下，我发挥的很好，我沟通也没有障碍，也是让我感觉到了爱之心的人真快乐。我觉得好像是自卑的人，比正常人会少了很多的快乐，所以说我就想找到那种感觉。语音沟通，特别轻松的感觉。所以说这么多年我也接触心理学也有几年了，我现在比以前有所提升！但是我总觉得有一点突破不过去，所以说我就希望怎么能找到那一点，或者有什么方法，我把他这个章不知道我说清楚了没有，因为我语

3、音沟通紧张，所以说可能我今天说的有点乱。 我还有一个感觉就是刚才我说我是在外表上，如果自我感觉良好，我就会有知心。还有一方面我在经济基础经济条件好的情况下，我本身也会感觉有一定的自信。因为前两年我和朋友一起做买卖挣了一些钱，但是最后后来因为一些事都赔进去了，所以我感觉在前两年的时候，我经济技术好的时候，我这种自信会多一些。还能告诉我更多吗？这样我可以更多的了解你。我就觉得我的语言方面好像是不是很好，因为就像老师说的像人一样说话就是那种唠闲磕。 我不太会聊，但是我觉得什么事，我要是正常的去和人去沟通，我敢去敢去沟通，该说的话说完了之后，我就不知道怎么可以唠家常了。因为我以前也做过销售，那种跑业务那种。我去哪家店去跑业务的时候，我可能是硬着头皮，时候，我就会把该说的那一套说出来，我是哪个公司的，我们听叫什么之类的。说完了之后好像我就不知道再说什么了。就是那样的一种感觉。因为我在心理圈我也学了有78年了，我09年学的，到新站也有78年了。我学了很多东西，肚子里就是有那种感觉，就是有些东西在我心里我明白我懂，但是用语言去把它表述出来好像是。 是不是？那么不是那么顺畅，就像我现在说话这样，所以以

4、至于有很多比我后学的，他们可能是都开咨询室了，但是我不敢去尝试。我觉得就像我有些朋友说的，谁谁还不如你，但是人家已经开了两年了，但是我自己觉得来访者不懂的话，可能是没有什么效果，但是人家不会别人做咨询的时候，他不会陷入一种尴尬的境地，不知道说什么。可能是人正常唠嗑也能唠一个小时。但是我好像比较缺乏这种能力，所以说我就希望我这方面怎么才能改善一下，然后突破这个关口，小米老师我现在跟你说话的时候，我也是很紧张的，虽然是在能虚拟的网络，可能我也会感觉身体有一些僵硬，还有有时候我在坐公交车的时候，我无意间我没事到卖单看见别人没事看公交车的，别人就是手摆的知识都是特别自然。 但是我遇见发现我自己坐公交车的时候都是两个手紧握的，一瞅就是特别的不自然这样的一种状态！这个在我小的时候应该是特别的严重，我多说一点就是我妈妈，他就是与谁都不会沟通。以前我们家在农村，住那种小院子，我妈比如说要出去倒个垃圾，然后看见看见道上有人的情况下，我妈宁可不去倒垃圾，他就会退回来。看见迎过去之后才去倒垃圾，他也不愿意和别人去说一句话。然后我小的时候就是上学的时候，基本下课就是我自己在桌上坐着，然后也不怎么和同学出去玩，

5、但是是和他们玩。 所以说一直小学。中学。都是这样的。上到高中可能是会强一点点。所以说我就觉得特别的难受，现在因为我也有孩子了，我宝现在是一一周睡，所以说我不希望他重复我的这种痛苦。你都说如果想让孩子优秀，我妈妈就得优秀一点。所以说我希望我就是不希望他再重复我的这种难受的过程，就是给他一个很好的人格的基础。我说了这么多，也不知道我说明白了没有？来访者说到这里之后，我就要给大家说句话了，大家记住倾听是有回报的。当来访者刚开始好像一切都很都很明确，好像他也知道是什么问题，似乎也告诉你了是什么问题，好像我们马上就能给他一个一个名称，比如说我们可以说你这叫社交恐惧症，我们马上可以给它下一个概念，可以给它下一个定义，可以给它下一个诊断毅。 但是这都太快了。第二就是我们似乎也能找到治疗社交恐惧症的一些方法，这种方法通用的方法大家都知道很多，我们也可以去给别人做指导，比如说你可以做到什么训练做什么锻炼怎么样，这都有很多方法。那么除了这些方法以外，我还能想到比如说我也可以跟他在过程中治疗它。我们说心理治疗有两种，一种是在结果中治疗它，一种是在过程中治疗它，结果我给你一些治疗方法，然后治疗你过程中治疗你是

6、指的是我不会给你治疗结果，但是我们俩就在治疗的过程中，你慢慢的在过程中有所改善，比如说你社交恐惧，我们就慢慢聊天，就像南方的说一样，我们就闹闲磕，然后唠你跟我说话流顺畅了，你也能够在生活中能够以这种能力了，所以过程中我也可以用过程中来指导他。 那么除了过程中教他以外，我还可以用人本的方法给他进行赏识教育，不停的鼓励他，然后让他增强自信，然后开始发展潜能，然后再把这个钱能用在生活中去做实践，这也可以。那么用人本方法以外，我还用精神分析的方法，怎么做呢？我可以跟他玩怡情。比如说来访者在我这里做咨询的过程中，由于我比较好地保持了他可能会对我产生正面积极的移情，当他对我产生了正面积极的移情的时候，就可能会改善她心目中的某一个不良的课题表象。那么我的这个表象进入到他的人格里面，替换了他原物的客体表象，于是他可能也会获得自信，也可以被治好。 但是我们特这么快的就把来访者得了什么病以及治疗方案都已经拿到手上的时候，咨询其实就已经开始出现错误了，因为我们太快的想要得到答案了，咨询师不能容忍，没有办法，真是不能容忍。去等待的过程，咨询师不能够保持倾听，这才更可。那么回到那句话，就是倾听是有回报的。所以开

7、始来访者还是很能说话的，说了好多东西，对吧？难得说那么多东西之后，我好像很快就可以得到对他的诊断和治疗的方案，但是我一直在想，我们这么快的得到一个答案，万一我们错了呢，所以我的忍耐自己并不懂他，我得保持一个对来访者模糊的状态，对来访者保持一个无知的状态，对心理咨询师来说是非常重要的，为什么当你无知的时候，你大脑里面才可能装下更多的信息？当你变得很聪明的时候，当你变得已经有很多分析的答案的时候，你似乎一眼都能给来访者定下某一个定义和概念的时候，就像那些网红，什么心理大咖，你一说他马上就开始，那么就像那些网红心理大咖，你给他说一个东西，他马上就能给你下个定义的时候，在这种情况下，其实咨询师的耳朵已经关上了，就是耳朵已经听不到任何东西了。 当真是耳朵已经听不到任何东西的时候，咨询一定是错误的。所以咨询师容忍自己保持无知的状态。这就像一碗水一样，因为你的水杯里面是空的，你不知道它是什么问题，你保持对它的无知。所以水杯是空的，因为无才可能有就是中国哲学辩证法里面非常智慧的哲学。我不懂他是什么原因，所以我的水杯是空的，因为我的水平是空的，所以我才能装进去来访者给我说的大量的信息，所以我就保持倾听。

8、那么还是那句话，再给大家重复一遍，倾听是有回报的。 那么我们听了这么长时间，大概一直听来访者说话，说了16分钟我们得到了一个什么？那么我们得到了一个时空联系的一个精神分析的材料。这个材料是这样的，来访者前面说到了，他妈妈出门的时候倒垃圾，然后有人就会回来。然后来访者说到了，他的女儿，他们说，他不想让他的女儿像她一样，这里面就有一个时空联系的置换关系。那么从这里面如果我们对这个材料进行分析，我们可以认为来访者害怕他的女儿，像她，如同她像她的妈妈一样。 这句话虽然有点拗口，但我相信大家大概能够理解我说的意思。那么这是我们对它的一个分析，但是我们在做咨询的时候，我们可以用不同的方式来问这句话，你可以给他一个肯定答案，也可以用尝试性的方式去说出答案也可以。那么这样我们就会有三种问问题的方式，第一种问题我就会给他说直接给答案的，我就会给他说说。你有没有注意到，刚才你说你的妈妈比较好像胆小，然后有人他就不去倒垃圾，然后你说到你也像你妈似乎也有点这样的感觉，然后你又说到了你害怕你的孩子也像你一样。 这是是不是要告诉我？你就像你的妈妈一样，获得了这一些心理上的感受。那么第二种询问的方式是这样询问的，我

9、们就会问他，我们说刚才你给我说了，你的妈妈是比较胆小，你像你妈妈一样，然后你又说，你害怕你的孩子像你一样，当我这样问的时候，你想到了什么？大家注意这句问话是不是没有直接给他答案，只是把两个材料放在这里，让来访者来告诉我们答案和材料。那么我们选择这两种的任何一种都是可以的。那么接下来我来试着我们来问一句，我们选择一种，我现在准备问他。 老师你是说我现在的感觉应该是我妈妈当初的感觉，但是我觉得我是有所觉察的，我是希望改进的，但是我妈妈是享受其中的。你觉得是因为你的妈妈有这样胆小的情况，所以你很像她吗？并且你担心你的小孩也像你一样，是这样吗？那么除了这以外，来访者函，我们也可以用来访者的原话来问来访者，然后说不想让他的孩子重复他的模式，对吧？那么我们也可以问他，你觉得你重复了你妈妈吗？那么当我们在问他，你是不是重复了你妈妈的时候，记住精神分析永远问的都不是问题，本身精神分析永远问的都是超过问题本身的答案，也就是我们说的语言总是超越其自身，大家就这句话。 那么我问这句话的意思，其实并不是我想搞清楚她的胆小害怕，是不是重复了tmd命运？我的玄外之音是除了胆小害怕以外，它含在哪些人生命运上重复了他的妈妈，这才是他潜意识里面的潜台词。所以我会问这句话，问这句话就试图把他的一部分潜意识意识化。其实我觉得我跟我妈有一些像，但是我觉得我和他不同。我妈是那种特别内向的人，但是他享受其中他不痛苦，只是他希望回避人。但是我觉得我我是希望和人在一起，希望和人在一起只是没有能力和别人很好的沟通，我是一直是希望和人在一起的。 那么来访者说道，他说他希望和人在一起，这个人哪是个代词，精神分析就要把这个代词要进行还原。那么我接下来就会问这句话，你说你希望和人在一起，这个人指的是我所指的是语音沟通。我妈妈是他是不希望与人沟通，他活在自己的世界里，很享受自己看书自己和养些动物和动物在一起，他觉得很舒服。我呢我是不排斥外边的世界，希望与人沟通，只是语音沟通的时候，好像是不是很顺畅，少了一些技巧。那么说到这里之后，我想给大家说一下，在精神分析里面，我们就会朝向另外一个方向，我们不会去看重他的社交恐惧，我们会找到另外一个突破点，这个突破点就是他认同了他的妈妈，部分地认同了他的妈妈。 他处于一个是认同妈妈，还是不认同妈妈的一个纠结中，

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