手把手教你做咨询：13.第十三讲一次完整的咨询流程

1、可以开始了是吗？张老师好，今天我想是请赵老师帮我看看我焦虑。我发现我特别容易焦虑，然后再比方说我看到的一些事情，或者说孩子做不到的一些事情，然后特别容易引发我的焦虑，我会着急。有时候把以前很强烈，现在就觉得我就能稍微停下来一点了，然后也能够比如说看到焦虑，在我身体里膨胀的那种感觉，然后特别不舒服。我发生了一件事情，然后让我觉得挺焦虑的，然后又忍不住去说孩子。然后说完孩子之后我就难受，然后就看到我状态，然后挺挫败的。 然后挫败里面还带有一些绝望，就觉得我如此用心的去对待它没效果。比如说我碰到了，让我觉得心疼的事儿，我让我觉得如果我不帮他的话，然后这个人我觉得会出事，然后特别容易为一些弱势群体担心焦虑，然后老想去帮人家给人家建议。然后有时候我会觉得挺消耗我自己的。我也特别容易激动，所以我就觉得我想明白我这个过程是怎么形成的，我也想知道我怎么能够就能够突破现在这种这种焦虑状态。有时候觉得好像以前比如说也挺好的，可以。 有一个阶段性的突破。但是焦虑这样我觉得好像没有什么太大的实质性的进展，然后处理焦虑也是就觉察了好长的时间，所以会让我觉得我对我自己有一些挫败感，然后对焦虑有点无可奈何。比方说我

2、可能家里面还再举个例子，我家里头比如太乱了，然后又收拾起来费劲的时候，我也觉得有着你但是我能跟那个叫里待一会儿，然后允许我就乱一会，但是那这种感觉。姥姥出来，然后自己老。所以我就觉得挺挺无力的，我现在面对我的焦虑，我我是觉得我自己挺无力的，然后有没有什么好的办法或者行为什么的，能突破我现在的这种状态。 而且就是我觉得我焦虑有点很容易就是泛化到生活的方方面面，但没有说是那种达到了那种强迫症的状态，我倒是这方面没有，但我又觉得小事上特别容易焦虑。好，那么大家注意，在心理咨询一开始的时候，我们容易进入的两个陷阱，我们以前给大家提醒过，这次大家又要注意一下了，比如说来访者最容易让咨询师陷入的两个陷阱，第一个就是你帮我咨询师很容易就产生一个被帮，你要让我帮你，那么我就想要去帮助你，这个时候咨询师的会影响咨询师的思维判断，也会影响咨询师的这种状态，会影响咨询师的中立性客观性，它都会影响。 所以当我们听到来访者说，你来帮我干什么时候，就是一定要打消住想要帮助来访者的念头。第二就是我的症状。我的焦虑，这又是一个容易的来容易让我们咨询师陷入的困境。因为我们对于症状，其实我们并没有直接的解决问题的好办法，

3、因为我们毕竟不是医生，也挺好的，可以。有一个阶段性的突破。但是焦虑这样我觉得好像没有什么太大的实质性的进展，然后处理焦虑也是就觉察了好长的时间，所以会让我觉得我对我自己有一些挫败感，然后对焦虑有点无可奈何，比方说我可能家里面还在举个例子，我家里头比如太乱，然后又收拾起来费劲的时候，我也觉得有焦虑，但是我能跟家里待一会儿，然后允许我就乱一会，但是那这种感觉。 姥姥出来，然后自己又老。那么在在精神医学和心理学里面，一般而言，直接针对症状来解决工作的医生是这个模式。所以有不少学医背景的或者有一些人接受过有一些心理咨询的培训，但是老师可能是学医出来的，那么他们就会比较倾向于去抓症状。那么我们进行分析，我们也要抓症状，但我们抓的症状是一个精神症状，而不是来访者的，所谓的我是焦虑，这个是医学的指标，我们抓的什么是症状，我们抓的是来访者潜意识的一些症状。我们抓的是一种形而上的症状，但是医学和心理学，包括行为主义的心理学抓的是形而下的症状，当然要区分这两点。 那么也就是说我们作为一个非行为主义流派的行为主流派可能要确定症状，然后确定你症状发生的时间地点刺激条件这些。那么如果我们是非行为主义的，那么我们

4、一般叫抓住的来访者的实际上是一些语言中的或者非圆的意识的，或者潜意识的这些指标，我们抓这些指标，那么医生如果听来访者就会听你跟我说了你的焦虑好，我要来根据焦虑的一些指标来判断你是什么样的焦虑，然后用什么样的药物是另外一种不同的一种症状，症状诊断的一种模式，所以我们是心理学的模式，大家一定要注意自己是哪一种模式，不要在这里面把模式搞错了。 那么特别是我们精神分析流派的，当我们听到来访者说赵老师我想让你帮我好，那么你首先第一个，自己在自己的意识里面给自己提醒一下，我们不帮助人。我们往下听。第二是来访者开始说我的焦虑，这时候你要注意提醒一下，不要陷入到来访者的症状里面去，我们要听的是来访者的事情。我们要听的是来访者的情绪，我们要听的是来访者的事件，我们要听的是这些东西。注意提醒自己，在咨询刚开始的时候做这两点，那么来访者说话的时候，来访者经常喜欢用一些代词，这些代词的特点就是它具有一种支撑性。 大家以后只要听到类似的这种代词，你就要提醒自己了，比如说我遇到有些事情时候，我会怎么样？有一些事情，这就是个代词。我们要听的是具体点。什么事情诱发了症状？那些能够说的东西，我们还不把它当回事，我们想听

5、的是你还不想说的东西。如果你说的是你能够说的东西，我们就要从你能够说的东西里面去听潜台词。那么这样一说的话，大家就明白一个特别是动力学取向的心理咨询的咨询师，他的大脑里面他在想什么？他在想的就是这两点，第一个就是我想听你说不出来的东西，第二点就是我想听你能说出来的东西的背后的潜台词。 那么如果我说的不好听点，大家要有这种思维，就是精神分析师很贱，贱到什么程度呢？来访者说的说一件事情，我们觉得她说出来东西没啥价值，然后不说的东西我们就特别想听。那么当刚才来访者说句话说，我遇到了一件事情，来访者说我遇到这件事情引起了我的焦虑，然后我就说小孩，然后都把这件事情都已经基本上给你说出来了，我们又开始发贱了，我们见到哪我们就会想。你认为是这件事情。但是很可能就不是这件事情，因为你已经意识到十几年事情了，我们会认为这件事情也许只是一个一系列事情的其中一个引发的事情，或者这件事情的背后还有更多的深层次的东西。 我们就喜欢听那些东西，大家觉得我们见不见。那么来访者说我特别想对弱势群体想帮助别人，想给别人建议，精神分析师就会在这里面认为这里面可能有一个材料。那么这里面可能有什么材料呢？我们就会朝这个角度去

6、翻译。第一种就是兰德说看到的，弱势群体可能指的是他自己，他自己也许就是个弱势群体，他渴望被帮助，然后这种渴望被帮助的这种潜意识动机，他通过一种力比多转向的方式转向了我，去帮助别人。我看到别人，弱势群体我想帮助别人，这是一种可能，但大家记住我们想这种可能，但是并不要认为它一定是我们只是做这样的一个猜测。 第二个可能就是来访者的生活中有另外一个人，也许是来访者的重要他人需要帮助，但来访者帮助不了别人，就转移向其他人了。那么在这种情况下，我们会说什么？我们就会用人本的方式说一句话，看起来像人本实际上做的是精神分析，我们会说什么？我们会说你喜欢帮助弱势群体我重复他说的话，以技术层面上来讲，我重复他说的话是人本的咨询方式。但是我重复他这句话，我之所以重复这句话，实际上是想探索一下，由这里能不能挖出些什么东西来。 因为这里面我们怀疑有置换，所以说看起来是人本的技术，但实际上是精神分析的思维。那么来访者今天来访者的前面他的表现，我们再从另外角度来看，它有什么特点呢？语言量很大，它能不停的说，但是他又说不明白。说的比较含混。那么这种情况下，我们就说来访者的语言是一个混沌状态。如果我们有足够的时间，假如

7、说来访者也愿意和我们一起来花这个时间，那么最好的咨询方式就是不要说话，听来访者不停的说，两者不停地说的过程中，它的混沌慢慢就会能说的具有一定的条理性，我们所说的条理性并不是我们想要去把来访者的语言变得有条理性，而是来访者的混沌的潜意识的混沌能够被有序化。 这里面就代表了一个精神分析治疗的一个标志。因为精神治疗标志除了艺术化以外，弟二就是有序。那么当来访者的语言变得累赘重复，但是又缺少干货，一直在那里混沌的就一问问题在那翻来覆去不停的说，最好我们就一直听她这样说下去。然后听的过程中看能不能让咱们者他说上比如说上十次，每次都这样说，能不能慢慢地说着说着能够说出它的有序性？当前是内容被有序了，就相当于大家以前学的分析心理学里面的沙盘游戏里面的沙盘。沙盘开始是混沌的，来访者不停地摆沙盘，摆了十次20次之后，慢慢的这些沙盘就出现出有序的特征，有秩序了，就代表了一种治愈的特征，来访者的语言也是这个道理，来访者刚开始是无序的，那么我们就持续的听，听了很久很久之后，看来蚊子的语言能不能自动变得有序自动变成有序了，代表他的潜意识被整理了。 那么如果假如说来访者说了很久，他语言还是混沌的，这时候咨询师就会

8、干预。咨询师的干预有一些标志，大家记住干预是精分的一个技术。当我们说干预的时候，代表咨询师要出手，要赢，要干扰来访者。那么咨询师在哪些情况下会干扰来访者？以前我在新精神分析培训里面，我给上课时候给大家列出来过有干预的指标，大概有12种不同的情况下，我们会用的干预。在这里我给大家举个例子，比如说我有些心理咨询，刚开始我们要干预来访者，实际上是扰动来访者，把来访者扰动之后的栏目者给材料。 有的时候来访者遇到危险了，比如说来访者他的潜意识有些时候出现风险了，它可能会产生自我没价值感，甚至可能会要伤害自己，伤害别人的时候，咨询师会干预。那么还有什么情况下我们会干预？还有一种就是我今天所说这种情况。如果咨询师所说的话，一直来访者说的话一直很混沌，说了十多次20多次还是很混沌，咨询师就会尝试对她说的语言进行有条理性的加工，怎么加工？我们就会把他说的某一些话，我们来尝试给它做一个有序化，然后和他进行讨论，然后再让他自己再尝试自己对自己的无意识，在进行秩序的一种条理的梳理，所以这也是一种干预。 那么在这里我再给大家说一个咨询师的见，精神分析流派的咨询师，他还有个键就来跟我说，我没有达到什么情况，咨询师

9、就会认为他有这个情况，当然这种思维我只给大家说，我们会这样想，但是不要这样想了之后，你非要强迫来访者承认，你就这样那样话精神分析又做偏差了。就有不少人学精神分析，他第一步通过了，他他学会了这种思维。第二步他又沦陷了，为什么？他强迫来访者接受我们的假设，那就变成野蛮的，要求来访者去接受我们给他的一个假设性分析，这就是错误了。 很多人学精神分析就困在第二步了。那么第一部好莱客说我当然没有到强迫思维的地步，那么我们就会想，也许他不会有强迫的行为，或者也许没有强迫思维，但他在强迫做什么呢？我们可以这样去想，也可以这样去问。那么我们现有的一个假设，然后说我当然没有到强迫行为或强迫思维的地步，那么我们可以去跟来访者尝试性的做个询问，我会问他，你刚才说到了强迫，关于强迫，你能想到什么呢？看这就是正确的方式，就是我们问他关于这个词的自由联想，但是不要直接给他说，你一定是有强迫思维，你一定是在某个地方有强迫行为，那变成野蛮分析了。 注意这个分寸的把握。那么现在说到这里之后，我们有两个地方我们去可以和栏目组进行试探性地询问了第一个，然后说到了弱势群体我们就跟他可以说一句话，我们说你说你帮助弱势群体第二就是兰子说到了，强迫我们说，你刚说到的强迫，你想到了什么？我们就两个话，两句话可以去做一个应对了。然后来访者两次收到了加勉乱，那么精神分析师还有一个渐渐在哪？来访者多次重复的东西，我们认为有料。他既然已经两次重复说家里乱了，我们认为这里也是个材料，我们也可以这样问，我们就问他，你说到家里乱关于家里乱，你想到什么呢？ 那么在关于乱这里，我们也可以用精分的思维来做一个置换，我们就会去想来访者说的家里乱，也许是他的思维乱，也许是他哪一方面这个事情对他来说是一片混乱，他看起来在整理家里面实际上是想整理的是对于每某件事他的思想他的思维，我们也可以这样去想，这样想的时候，但是不要野蛮分析，我们同样可以去问一句，我们会说。那么你刚才说到了关于乱，除了你说的家里乱，你想整理，还有什么地方也是你觉得乱，你想整理的。好，到目前为止，我们就三句话可以和来文者去碰的地方了，那么大家可以投票表决一下。 刚才我说的三个点，你们觉得打算用哪个点？大家投票表决之后，我们就用这个点来询问来访者。好，那么这个地方就要教大家另外一个技术了，这叫做反

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