手把手教你做咨询：09.第九课 咨询师如何避免来访者专门为你设的坑？

1、小明老师，你好！ 我有一些困惑，就是我感觉我自己的人际关系有一些障碍。第一个我说话的时候表达不清楚，其实很想讲清楚，结果就会语不达意，或者是说话挺直接很伤人，既啰嗦又富最富累赘很多累赘，尤其在领导和权威面前就会这样。昨天晚上我第一次出现早醒，三点多就醒了，我还以为要天亮。我知道我自己肯定是有心声，因为在前天就发生跟领导之间的一个会议。我本来是想希望领导能够重视我这一块的工作，结果我表达出来的是跟别人争那些什么奖金，或者跟我原想表达的东西并不是违背的，最后。 好，我们上节课给大家讲过，我们说心理咨询一开始第一件事儿就是让来访者进入到咨询的情境，如果是精神分析，那么第一件事就是让来访者进入到分析的情景。那么刚才来访者已经开始进入到一个正规的咨询情境时候，好，我们就可以开始了，就是保障咨询能够有效的最重要的第一步。那么精神分析师的心理咨询，他最重要的就是他要找材料，他要找的是潜意识的材料。那么各个心理咨询流派在咨询一开始或者整个咨询的过程中，最大的区别就在于他们如何才能找到自己所需要的材料。 那么精神分析，他和别人的区别在于它要找精神分析的所要的潜意识的材料，所以我们就会要让来访者多的更多的

2、说话，这样我们才能得到钱是材料。如果来访者在一开始咨询的时候，来访者并没有给我们过多的材料，我们这时候叫引导来访者给我们说更多的话，那么这个时候我们就可以比如说问他，你可以具体的跟我说说你所说的这个就是有点恐惧，跟人说话都有些什么样的情况，能不能具体的说一说，其实我们并不太想知道到底发生了什么，我们只想知道在她具体说的过程中会不会有一些钱是材料暴露在我们面前，然后我们才去抓他。 那么我们接下来要让大家学会的就是慢慢地从来访者说话的过程中去找到或者说你的耳朵能够听出来哪一些才是潜意识的材料，如果这个材料不是前十材料我们就放过他，然后继续听，那么继续听的时候，来访者如果没有跟我们继续说话，我们就随便问点什么让来访者去说话就行了，因为来副总只有在说话的过程中我们才能得到前十的材料。所以精神分析刚开始的过程中，有的时候也像其他心理咨询流派一样，好像表面上我们也会问一些东西，让来访者接着说话。 那么大家在刚开始学做精神分析师的心理咨询的时候，有时候就分不清楚这和其他咨询有什么区别呢？区别就在于我们只是让来访者说话，但至于他说的什么内容，其实我们并不太关心，因为我们只听有没有潜意识出来。至于他介绍

3、他的病例，介绍他的情况，介绍他的家庭，介绍他的什么，这都不是我们特别关心的材料，但是材料钱时材料往往是隐藏在园中的，所以我们刚开始主要做的就是引导来访者去多说话，只要达到这个目标就可以了。那么如果是对于经典的或者叫做严格的精神分析，而不是心理咨询，就是纯粹的精神分析，那么他就会更简单，那就是咨询师从一开始就不说话，让来访者说来访者说什么咨询师也不会回应，咨询师不回应的目的是因为咨询师还没有得到钱是材料，有时候来访者会说十分钟20分钟30分钟甚至40分钟，甚至快到结束了快到50分钟了，所以是还没有听到前置材料。 那么精分尸也不会说什么，那么如果一次咨询50分钟全部结束了，那么咨询师还没有听到前置材料，咨询师也只能说好，我们下次继续，但一般来说说50分钟的话，总是有一些钱是材料的，那么如果我们得到了，我们就会和来访者打断他，然后去和他们者讨论这些前置材料，纯粹的精神分析就是这样的。好，那么大家现在先试试，我们一起来听听来访者刚开始说的这一分钟的话，里面有没有什么前置材料，大家一起来试试，训练一下你的耳朵，能不能听出来？ 那么大家可能听出来了，来访者在第一个一分钟的话里面有一个口误，他说费负

4、罪，这负罪是什么意思？一般竞争分析对口误，不管是经营分析什么流派的性质分析，对口误大家都是要抓的。所以在这个时候我们可能会问一句，我们会说你刚才说到了负罪，能不能解释一下负罪让你想到什么？或者我们直接会问他，说到负罪时候你会联想到什么？那么当然有来访者会联想到一些东西，然后也会给你一些没有价值的材料，如果没有价值，我们就会放过这个材料，然后继续再和来访者讨论其他的部分。 好，那么接下来也是一样，我们就问一下来访者，当我收到负罪的时候你能联想到什么？那么大家要注意一点，精神分析一般并不会直接和来访者讨论症状，因为精神分析它并不解决症状。精神分析是绕开症状的精神分析只能从事件里面从来访者说话的语言里面去找到潜意识的信息，然后把来访者的潜意识翻译出来给来访者听，让来访者的潜意识能够被它意识化，能让他知道自己的驱动力是什么，了解了驱动力之后，然后来访者的症状背后的驱动力可能消失了，可能驱力下降了，来访者症状自然而然就会减弱，所以精神分析在整个咨询过程中，一般都不围绕着症状去进行讨论，大家记住这一点。 这和其他流派区别是非常大的，特别是像行为主义，还有认知流派。最后我既没有表达出我自己想好好工作

5、，希望领导重视的初衷，结果被听成领导听成了，我要给他下马威，我要跟他对着干，我斤斤计较，我在乎那些什么亲近。在我的心目中跟领导或者是权威说话的时候，心中特别的急，说话的时候语速也很快。我有一颗特别希望他能够懂能读懂我想表达的那种急切的心，同时又有一种觉得对方是听不懂我想表达什么意思，或者说我已经假设出这个人是不懂我的，所以我急于的想表达自己，于是在不信任的过程当中越表达越乱，越表达越啰嗦。 最后领导也没听懂，我也很懊悔。因此在说话的过程当中，总是有一种像有气一样的，像一种用愤怒的语言方式在表达，或者说像在挑刺或者说是攻击，总之呈现出来是这个样子的。刚才小明老师你说的负罪的时候，我想到的是是杀人。心中说不出来的，有一种恨，一种特别想杀人的感觉。但是脑子能浮现出来的是父母，这是我自己内在里面想的感觉，我真的想。但是相信这些理智上是不现实也是不存在的。但是如果真的往往理想的话，能出现的画面就是这个。 刚才来访者这一段27秒的话里面就已经有潜意识了。因为潜意识的一个标志就是潜意识一定是被压抑的。那么被压抑的材料就代表着来访者并不能够正常地说出来。来访者不会直接告诉你说我有这样的想法，如果男朋友

6、这样说就不叫潜意识。那么但是刚才那段话里面有潜意识，是因为我们发现来访者既然是压抑的，钱是材料肯定是压抑的，那么他一定不会通过自己的嘴说出来，他有时候会通过别人的嘴说出来，这是潜意识出现的其中一种方式。所以我们就估计也许来访者正在通过领导的嘴说出自己的想法，那么是不是有这种可能，我们只能是个估计，所以我们要把这种可能性和来访者做澄清，然后说出来，看来访者会不会同意这种说法，精神分析就是这样一次又一次的去尝试去澄清。 那么现在我们就问一下这位是模拟咨询的学员，我们就问他一下，有没有可能你来访者说的是对的，或者说你是不是有这种可能，就是你也许想给来访讲给你们的领导一个下马威，你想要去在乎一些经济，类似这样的东西，当我这样说的时候，你能想到什么呢？在来访者说的这一段39秒钟的话里面又出来了一种潜意识，当然这种前世我们只是认为他是可能我们只能把当做可能性，我们要和来文德去澄清的什么可能性呢？既然才潜意识最大的特点就是潜意识是被压抑的材料，那么来访者有时候他可能会借他说他和别人的关系来描述他和咨询师的关系。 所以这个时候我们就会问来访者，那么是不是有可能你也在我这里做咨询的时候，你也会希望我能够

7、听懂你的话，当我这样说的时候，你还能想到什么呢？你在我这里做咨询的时候是不是也有这样的想法，就是你会去想评估我是不是一个能够听懂你话的人，你会有这样的想法吗？那么来访者刚才上面这一段34秒钟的语言中他回答了一下问题，他说当他联想付出的时候，他想到是要杀人，然后想到是父母。那么一般精神分析遇到来访者这么快地去讨论到，比如说跟父母有关的东西，有的时候精神分析也不会去直接跟你讨论，因为太快的就到达好像自己想要讨论的一个跟父母有关的关系，我们会认为太快了，有时候太快的地方反而没有多少材料可而言，如果我们想在这里和他讨论，我们就会多问一句，我们就会问他说，那么你刚才说的想到父母是什么意思，能不能具体说一说，我们可能会问一句，但一般而言，如果我们有间我们一般不会那么快地进入到跟父母有关的关系，我们有时候会把这个问题会暂时性地绕开，先去问一些其他的问题！ 其实之后都会有这种感觉，会觉得自己是有自以为是。太幼稚了，太单纯了，我干嘛老是会去有那种要去跟权威对着干的感觉，因为呈现出来事实就是这样，那么刚才来访者的语言中又有一句精神分析所关心的材料出现了。精神分析除了我们刚才说的关心潜意识精神分析，还关心什

8、么？精神分析，关心来访者的自我概念和自我表象。因为自我概念和自我表象构成了来访者的人格。刚才来访者说了一句话，他说，我对自己有一个评价。那么这就意味着来访者正在跟你谈论一个自我概念。 但是精神分析一般假设来访者的自我概念是有的时候是来于别人给来访者的概念被来访者认同了，所以是不是这种可能性我们不知道，我们得尝试性的去澄清一下，于是我们就会问下面这段话。有这样的想法，我会在想你又会不会听得懂，但是我相信你能听得懂。我只是不相信我自己能表达清楚。你刚才说自以为是自己太幼稚太单纯，这是你对自己的评价，我想问的就是这个评价你还在哪里听到过？你刚才你说你担心我是不是能听得懂有这个担心，但你说你更担心是自己能不能说的好是吧？ 那么有没有这种可能，就是也许有人或者曾经有人真的是他听不懂你说话，而不是你的表达有问题。当我这样说时候，你能想到什么呢？这以为是这句话，昨天是我爱人说我的单纯幼稚，我爱人也说自己也这样认为。那么看起来你接受了不少别人对你的评价，你含除了这些以外，还有些什么样的来源于别人对你的评价，现在也变成了你自己对自己的评价，你能想到什么？我能想到的是很多人只要是领导或者是权威，或者我急于

9、想表达自己的时候，都会觉得对方是听不懂的，也包括你。 好，那么大家记住刚才我说的这15秒钟的话，在精神分析里面就叫做事聊了，也可以认为叫做干预了，什么意思？因为精神分析，当咨询师和来访者开始讨论来访者的自我概念和自我表象的时候，就意味着我们正在尝试通过语言建构的方法来重建他对自己的评价，重建他的自我概念，重建他的自我表象，这就叫做治疗！精神治疗就这样进行的，因为重建之后就会改变他人格内部关于自我的概念和自我表象，一个人的人格被改变了，当然他的生活就会被改变，因为的人格被改变了，他可能跟其他人说话的时候语言就会变顺畅，一个人人格被改变了，也许他在生活中她的职场中的工作境遇就会发生变化，一个人人格被改变了，他让他的焦虑就会下降，症状就会消失！ 别人对我的评价有多种的，有的说能干聪明智慧勤劳，也会说什么罗嗦，做事情积极性很高，但是反而两头肉考虑不周全。也会有负面的，但是我一般对在人际关系的尤其这段时间里面，我会更认同对我的这些负面的。之前的什么勤劳那些，我反而在这个阶段我是听不进去的。我更接受的是他们这样认为的，因为我也是这样想，我的确是有人际关系的障碍。那么曾经有没有谁说过？比如说你听不懂他说话，有没有人说过这样的话想不起来，有些说话我听不懂。 当时有领导会说，希望我理解就是前天发生的事情，说了一堆希望，我理解，我听懂了，但是我说我不想去理解，所以在领导看来我还是等于没听懂。那么有没有人说过，他说话你听不懂，我有一种假设，有的时候会把领导或者是权威假设成都能抱住我的人，或者说都觉得他都像咨询师一样的，我说什么他都能听懂，因为他们都会展现出一副说畅谈想怎么说就怎么说没关系的那种一开场白，结果我会很相信我会信以为真，我以为我说什么我想说什么对方都是能接的住的，我把它们都相当父母一样，或者把他们都当咨询师一样能接得住，我想说什么就说什么的那种意思。 结果事实就不是他们毕竟是领导，我说的话，如果按照跟家人或者跟咨询师的说话方式的话，他们会生气，他们会报复，或者是给脸色等等，我又承受不了。小明老师，你为什么会问我两次，有谁？会听不懂我，我会听不懂谁说话。问我两次，可是我在大脑里想了很久，目前没有太大的印象，谁说过这个话，但是我刚刚有回答过。我我呈现出来的就是让领导认为我听不懂领导说话，那么有没有谁会让

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