屯门区议会第二次特别会议记录.doc

屯門區議會第二次特別會議記錄日期：二零零七年九月五日(星期三)時間：上午九時三十分地點：屯門區議會會議室出席者：劉皇發議員,GBM,GBS,JP(主席)梁健文先生,MH (副主席)蘇炤成先生蔣月蘭女士,MH嚴天生先生古漢強先生李　瑩女士陳雲生先生陶錫源先生,MH英汝興先生,MH朱耀華先生江鳳儀女士吳觀鴻先生陳有海先生,MH陳樹英女士黃麗嫦女士戴賢招先生蘇愛群女士李洪森先生龐　創先生,BBS,JP何杏梅女士葉順興女士,MH,JP李桂芳女士林頌鎧先生徐　帆先生程志紅女士劉業強先生,MH,JP龍瑞卿女士方麗雯女士陳秀雲女士劉智鵬博士盧民漢先生蕭楚基先生,MH郭賢霞女士 (秘書)屯門民政事務處高級行政主任（區議會）缺席者：歐志遠先生何俊仁議員官東榮先生陳文華先生應邀嘉賓：林瑞麟先生, JP政制及內地事務局局長何珏珊女士政制及內地事務局首席助理秘書長梁嘉盈女士政制及內地事務局助理秘書長列席者：鍾少騰先生民政事務總署屯門民政事務專員禤智偉先生民政事務總署屯門民政事務助理專員趙錦珍女士民政事務總署屯門民政事務處高級聯絡主任(一)鄧克廉先生民政事務總署屯門民政事務處高級聯絡主任(二)陳達之先生（助理秘書）民政事務總署屯門民政事務處一級行政主任(區議會)一負責人歡迎及介紹 主席歡迎各與會者出席屯門區議會2004至2007年第二次特別會議，並歡迎政制及內地事務局林瑞麟局長、首席助理秘書長何珏珊女士及助理秘書長梁嘉盈女士出席是次會議。

議員請假事宜2. 秘書報告，秘書處沒有收到任何議員的缺席會議申請政制及內地事務局局長就《政制發展綠皮書》聽取區議會意見 3. 主席指出，政府於七月十一日發表了《政制發展綠皮書》(下稱《綠皮書》)，諮詢公眾有關行政長官及立法會普選方案、路線圖和時間表的意見為此，林局長親臨屯門區議會，期望就《綠皮書》的內容，聽取區議會的意見主席表示，他個人認為香港政制發展事關重大，必須穩健妥善地進行，故須遵守《綠皮書》第2.10段提及的四項原則，包括兼顧社會各階層利益、有利於資本主義經濟的發展、循序漸進及適合香港實際情況4. 林局長表示，在本年三月，行政長官在參選期間，曾向市民承諾，在他的新一屆五年任期內，會着手處理如何落實普選行政長官與立法會政府認為現在是適當時機，為香港社會如何達至普選的模式、路線圖及時間表爭取及凝聚共識鑑於香港現時社會穩定，經濟上揚，就業有所改善的情況下，有較好的社會環境來處理這個富爭議性的議題，所以希望能儘早開展有關工作因此，本屆政府在宣誓就職後第十一天，便發表了這份《綠皮書》，歸納了300多份由不同黨派、團體或個人收集得來的意見書特區政府希望藉此《綠皮書》，把相關的關鍵議題臚列出來，讓公眾能充分討論，以期收窄分歧。

5. 林局長指出，有關普選行政長官及立法會的關鍵議題有7項首先是普選行政長官的時間表在歸納了所收集的意見後，《綠皮書》提出了三類方案，分別是2012年、2017年和2017年以後6. 接下來的關鍵議題是按照《基本法》，成立提名委員會政府期望就提名委員會的組成、人數，包含界別，及選民基礎等問題聽取意見有關提名委員會的組成及人數，政府收集到的相關建議大致可分為由少於800人組成、由800人組成及多於800人組成的三類方案7. 至於成立提名委員會後，應如何運作，怎樣提名，並提名多少人，也是是次諮詢的關鍵議題有關提名候選人的數目，相關的方案有三，分別是10名或以上；最多8名及最多2至4名此外，就提名委員會的運作，相關的方案包括：(一)候選人只須取得足夠委員提名數目，便可直接參與競選，讓全港選民投票；(二)候選人應向提名委員會介紹其政綱，好讓委員會決定推薦哪些候選人參與競選林局長表示，有關提名程序的安排，可待下一階段才處理，若在有關候選人數目上能先達成共識，便能讓市民明白選舉的規模和幅度有多大8. 林局長指出，有關提名後的普選方式有兩個選擇，分別是只進行一輪投票，採取簡單多數制，由取得多數有效票的候選人當選；或是進行多輪投票，只有在第一輪投票取得較高支持率的候選人，才能進入第二輪的投票。

林局長表示，有關普選方式，可在立法修訂行政長官選舉條例時，才作出決定9. 有關立法會的普選，林局長表示有兩個關鍵的議題首先是普選時間表，相關的方案有三類，分別是2012年、2016年及2016年以後另一個關鍵議題是如何處理功能界別的問題林局長指出，功能界別的存在源於1985年前立法會開始有間接及局部選舉時時至今天，60席的立法會議席中有一半是直選產生，餘下一半是功能界別的代表要改變現行的選舉制度須在立法會的議席內取得最少40票支持換言之，必須有地區界別及功能界別的代表一起支持才能修改有關立法會組成的規定10. 林局長指出，就立法會普選模式，相關的建議有下列三類方案：(一)地區直選議席代替功能界別議席；(二)保留功能界別議席，由功能界別代表提名候選人，以供登記選民選出立法會代表；(三)逐步增加由區議員互選成為立法會議員的議席，以取代30個功能界別的議席這類方案，可以令立法會的議席最終完全由地區直選或間選出來的代表所組成11. 林局長表示，相對於立法會的普選，行政長官的普選安排分歧較少因此，有建議政府應以先易後難的原則，首先推行行政長官的普選12. 林局長強調，政府迄今對上述的選舉時間表、模式等均未有定案，政府以開放式的態度，先諮詢，後提案。

所以，這個諮詢期屬第一階段至於第二階段，政府會待本年10月10日收集各方的意見後，評估是否有足夠基礎提出一套方案來修訂基本法附件一和附件二的方案然後才進入第三階段，即立法階段13. 林局長續指出，行政長官在參選期間曾表示，除了要按照《基本法》的三個憲制規定來辦事：即要爭取有關方案在立法會得到三份之二的多數票通過、經行政長官同意及人大常委會認可外，也希望日後所提有關普選的方案能得到大多數如60%的市民支持，這是政府在基本法要求以外所希望達至的目標政府期望在落實是次普選的過程中，能得到立法會內外、香港整體、不同界別及市民的接受和支持14. 與會的議員就《綠皮書》的內容及林局長的簡介提出下列意見／查詢：議員的提問／意見林局長的回應14.1 有議員指出，主席剛才提及在政制發展過程中要考慮幾方面的原則，她及部份議員已在會前向政府提交了一份意見書，在書內已具體回應了是次《綠皮書》所提及的四個原則首先，她認為以一人一票的普選方式最能兼顧社會各階層利益綜觀世界所有資本主義國家都奉行普選制度，可見資本主義跟普選是互相兼容的有關《綠皮書》提到循序漸進的原則，她認為經過二十多年的循序漸進發展至2012年才有普選已是太遲。

她認為現時香港的實際情況是選舉特權化這現象不單令香港成為國際社會批評的對象，也使香港內部社會產生矛盾，所以政府應儘快推行雙普選，以提升香港在國際的形象及香港內部的凝聚，使香港成為一個更和諧和公平的社會林局長回應指出，港英政府在80年代開始發展代議政制，由委任產生的立法機關進化成局部選舉的立法局當年政府為了設立一個制度讓不同階層參與公共事務，刻意在不同行業、不同階層的人士中委任立法局議員，因而產生不同的功能組別後來，為了落實《基本法》要求，政府便參照28個功能界別再加上其他界別的代表，成立一個選舉委員會，從而具體實現均衡參與的精神現在政府須考慮在成立這個提名委員會時採取甚麼模式的均衡參與，決定哪些界別較有代表性，以致一方面能達至普選目標，又能兼顧均衡參與的精神林局長表示理解有議員認為地區直選是最能體現均衡參與的安排，但有關的意見須顧及政治的現實，就是要在立法會取得三分之二的議員支持取消所有功能界別林局長也指出，在香港推行普選，還須兼顧其他事情，如《基本法》要求特區政府要維持收支平衡、低稅制及自由開放的經濟在推動普選的同時，特區政府也要確保香港經濟能成功轉型，好使香港各行各業持續興旺，政府的稅收持續增加，才有資源來兌現在普選期間，不同黨派對市民的承諾。

至於何謂「循序漸進」，林局長指出，現時最大的挑戰乃是如何在香港社會內及與中央政府之間，就這個原則建立共識14.2 有議員表示，政府不應受預設的各種規範所制肘，而應積極回應市民在是次諮詢所提出的意見，並在完成諮詢後，儘快制訂出具體的方案和時間表，及向中央政府如實反映港人的訴求林局長表示，正因為特區政府希望能落實普選的具體模式、路線圖和時間表，才發表這份《綠皮書》諮詢公眾14.3 有議員表示，政府在《綠皮書》所提出的建議方案可接受她促請政府遵照《綠皮書》內所提的四項原則她也表示支持在2017年，首先進行行政長官普選，並可參照現行模式，由800人組成提名委員會，經篩選後，選出2-4名候選人供選民以一人一票方式投票至於立法會的普選，應從詳計議及保留功能界別她續指出，最近有民調顯示，有六成受訪市民表示，如果中央表態於2017年普選行政長官，他們會接受；另該民調也顯示有66%市民認同中央政府就香港的政制有最終的決定權她促請特區政府在制訂普選時間表時，要考慮是次民調的結果林局長回應指出，除了《基本法》所提及的四個原則，特區政府也要確保政制發展的過程符合國家對成立特區的基本方針政策他舉例指出，在香港實施的行政、立法、司法權力皆源自中央。

而中央政府就香港的政治體制有最終的決定權這是國家憲法第31條和第62條，由人大決定特區成立後所奉行的政治體制林局長續表示，雖然如此，在《基本法》下，對於香港的政制發展，本港市民可參與，立法會可表決，行政長官可同意比較於97年前，特區政府及市民在香港的政制發展上能有更積極的參與在97年前，這些重大決議都是由英國政府以英皇制誥的方式進行14.4 有議員表示，有關普選的時間表已由原本建議的2007年延至2012年，現在又建議延至2017年，甚至是2017年以後他希望政府在是次諮詢後，能落實雙普選的具體計劃，以免讓市民空等林局長表示，特區政府期望透過是次《綠皮書》諮詢，能在五年的任期內就普選的模式、路線圖及時間表有具體的進展，並勾劃出清楚的藍圖14.5有議員指出，她及其所屬的政黨要求在2012年實行普選行政長官，並認為有關的提名委員會應擴大至多於800人組成及加入全數區議員作為成員此外，提名委員會所提名的候選人數目不應設上限，只須獲得50個委員提名，便可成為候選人，直接讓選民以一人一票方式投票至於立法會的普選，應跟行政長官普選一樣於2012年進行她指出，政制發展由80年代開始討論，至今已二十多年，理應完全符合循序漸進的原則。

林局長回應指出，提名委員會其中一個重要角色是要確保他們所支持的候選人在不同階層和行業中得到基本的支持，有關候選人除須獲得提名委員會支持外，還要爭取三百多萬的選民支持，最後才由中央任命所以，有關的提名門檻應否定於50個委員支持或更多，是需要在立法會內取得共識，取得三份之二立法會議員的支持林局長續表示，雖有議員指出，由1988年開始爭取直選，至今仍未完全達標，但最少已爭取到百份之五十議席由直選產生，若要爭取剩餘的一半議席也由普選產生，便須按照《基本法》爭取立法會內其他黨派的議員支持此外，林局長指出，由1985年至2004年，在香港争取普選的進程都穩步向前，直至政府在2005年提出的07／08年。