马云：企业做大了是变态行为 像姚明的身材是不正常的.docx

1马马云云：：企企业业做做大大了了是是变变态态行行为为 像像姚姚明明的的身身材材是是不不正正常常的的2013 年 03 月 03 日 14:02 来源：凤凰科技马云对话吴小莉（图片来源：《与卓越同行》官方微博）凤凰科技讯 3 月 3 日消息，近日阿里巴巴阿里巴巴集团主席马云马云在《与卓越同行》栏目中与吴小莉进行了对话；在谈及企业问题时，马云表示，影响中国经济未来的一定是小企业马云在节目中称，马云在节目中称，““我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为马云以身材来验证这个观点马云称，马云以身材来验证这个观点马云称，“(“(像像) )姚明这样的身材是不正常的，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常对，所以这个，企业量力而我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常对，所以这个，企业量力而行以下为节目实录：以下为节目实录：吴小莉：洞察趋势，改变未来大家好，欢迎收看《与卓越同行》我有一位朋友，在近 20 年前，他干了一件当时中国人听不懂的事，他说要把中国的企业放在网上，身边的人说，他是书生、是疯子，但是他成功了十年前他说要在中国打败 ebay，现在他的电商平台，一个购物购物狂欢节，日交易额191 亿元，直到现在还没有人能够完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改变了许多中国人的生活。

2今天他还在路上，对于今后五年中国人的未来，他有一个想法，有请阿里巴巴集团主席马云吴小莉：马云，我以为你会小跑步呢马云：大家好吴小莉：很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界，因为好像他常常会看到不同的地方告诉我们，今天你想要告诉我们的预见或想法，一句话先概括一下马云：其实来讲，2012 年大家担心的灾难，担心的变化，不是一个世界的灭亡，而是旧的世界的崩溃，新的世界的起来，所有人有没有准备好迎接这个新的世界吴小莉：好，我给您一个开篇的机会，告诉我们今天讨论的主题马云：我相信很多人都看过《2012》这个电影，大家发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴；有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。

吴小莉：您刚才的核心观点，其实就是未来小企业，可能因为它的小而美，具有改变世界的能力马云：是吴小莉：那么我们现场呢，其实有 6 位问道团的团员，大概 200 多位的清华经管学院，以及创业营的同学们接下来的时间，他们会和我们一起来论证，您说的这个未来我们刚才听了您的未来之后呢，做了一个短片，这个短片上下穿越穿越了将近前年，一起看看短片：在过去，我们的每一步交易，通常发生在 10 米之内，我们的声音消失在 20米之内他在卖什么的，我听不见”3我们的朋友通常在两公里以内，“今天上哪儿”，“我们去马云家吃饭吧”我们的生活半径通常在 10 公里之内，“马云怎么不来喝茶”，“太远了”我们的品牌，通常传播在 50 公里之内在未来，我们的交易不再受距离阻碍，“亲，我要买一斤猪肉，包邮吗？”，“亲，已发货，包邮，记得给好评哦”我们的声音可以传遍每个角落，我们的生产可以自由组合，“谁有马车零件”，“我有车轴”，“我有轱辘”我们可以根据自己的喜好定制产品，我们的梦想可以变成现实，“我要建一座大宋朝最大的大茶楼”，“我要造一辆世界上跑得最快的车”，“谁帮他”足不出户，让我们的品牌名扬天下吴小莉：图呢，其实只是一个点题，就是现在的世界，跟我们过去的世界差距很大了，未来五年会变化得更大，未来的互联网世界，会是什么样的一个企业的状态？马云：我记得有一年我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条说，“本店庆祝成立 147 年”，总共我估计，也就小 20 平方米的一个店，里面卖的各种糕点，你看见那老头，那老太脸上洋溢的笑脸说，“我们家这个店开了好几代了，147 年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都买我们的糕点”。

你觉得特别有一种幸福感，互联网时代速度会发展越来越快，变化越来越快，每一个人，每一个很小的单位，都可以做出，以往一个大企业可能做不到的事情所以，我个人觉得，未来的世界是小的世界，影响中国经济未来的一定是小企业吴小莉：有创新力的小企业马云：对马云：我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不马云：我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常对，所以这个，企正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常对，所以这个，企业量力而行业量力而行很多人在讲，哎呀，这个要想成为马云，我觉得，第一，成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了这是实话，你看我们这个做大了以后，一会要担心资金，一会担心这个规模太大，一会儿员工，一会儿社会上各种事就出来，远远没有幸福感4吴小莉：你现在没有幸福感？马云马云：我现在的幸福感跟那个不一样，我是已经爬到七千米高空的时候，我只能享受七千米高上的这种幸福感，这种幸福感……吴小莉：有点缺氧马云：相当缺氧其实你是不愿意上去的，所以有的时候，你走上去了，再下来你反正也不容易下来了，既然爬不上去了，我们就待在那儿呆着吧。

你只能这样了吴小莉：但是，你还得再往上爬吧？马云：哎呀！这个说实在的，假设我可以不爬，我一定不爬了吴小莉：但是，我认识的马云不会不爬马云：我今天放下不爬呢，我自己觉得自私了一点，我从来就没想过，我今天可以做到这个样子所以这一切的运气，人的运气过多以后，如果你做得不对，这些运气都会变成晦气，所以，你如何把运气分享给别人，这可能才能够保持你后面日子好过一点所以你既然已经到了七千多米，很多人想上来，帮他们上来吧吴小莉：今天你是想要帮更多的小企业，走到七千米，但是如果我们放眼到未来五年的话，告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业，它能够创造它的个性和价值，取得它的利润？马云：市场变化的很重要原因是需求变化了我很小的时候，或者我爸爸妈妈年轻的时候去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出五千件，大家排着队就买这个，因为那是时尚现在北京城里，你可以卖这件衣服只有一件，卖得非常贵，也有人会买如果听说这件衣服已经有 500 件卖出去，就没有人有兴趣了，人们对个性化的需求，发生了很大的变化今后的企业，你不为消费者改变自己，你会死得连自己都不知道该怎么办，所以我有时候看到今天，还有很多企业在拼命打杀价战的时候，挺悲哀的，这个时代快速过去了。

所以你看到最近的杀价，实际上就是黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天，实际上是最后的疯狂吴小莉：再想象一个变化，个人的变化，比如说就业可能会产生变化，我不用都去大城市了，或者是有一些年轻人现在告诉我，他也不一定要去大企业了，这是不是也是一个变化？5马云：今后的老百姓，年轻人去大企业的会越来越少，去特色企业、幸福企业，美的企业的人会越来越多中国的 13 亿人口，是绝不可能靠国有企业，靠大企业解决就业的解决就业的核心，那就是小企业，如何让每个小企业增加一个两个的员工，这个中国就会解决很多就业，所以我觉得这个才是，对中国社会真正有贡献的吴小莉：很多人可能都想创业，但是都会面临的像您提到，第一个门槛可能会是资金许玮：我叫许玮，大学刚毕业，我一直向往自由独立的生活，我用打工攒下的所有积蓄，开了这家小的美甲店，也就是从这一天起，我不得不面对将来的严酷挑战，我需要聘请更专业的美甲师，需要购买更先进的设备我尝试着通过互联网，去筹集资金，但是面对这些零评论、零转发、零回复的求助，我不知道我的未来究竟会怎样？吴小莉：在座的有很多的年轻朋友，可能也有一些朋友有着一些小小的梦想，我就想问马云，其实像这样的梦想，许玮她能够怎么办？马云：怎么办？这种情况，几乎所有的创业者都碰上过，谁告诉我没碰上过？渡过的人活，倒下的死，很简单。

所有创业者一开始如果想到，哎呀，我本来可以做得很大，我就是缺钱，基本都做不大如果我要投资她，我问她一天有多少客户，每天的利润有多少，融资的核心，不要拿别人的钱来烧你的钱，而是要明白，别人给你钱是因为你有利润你看到了前景，融资是要付出巨大的代价的，绝不是说服别人那么容易吴小莉：这个论点很好而且你刚才讲了一个关键，融资可不是一件容易的事，融完资以后，面临的问题还可能更大马云：那当然，融了资以后，麻烦多很多了，本来没人管你，现在全管你了，而且管你的人，都是不讲道理的吴小莉：我们这里有一个专门做投资的，可能是，到时候投资你以后要管你的人刘明豫，机构投资人是不是，确实要看准了机会才会投资？刘明豫：这样的企业或这样的创业者，在中国有不计其数，因为像这样是一个很典型的，一个三无的一个企业，没有资金、没有核心的技术，更没有这个很好的、很创新的盈利模式影片里边这个创业者，我觉得精神可嘉，但是呢，的的确确如蚂蚁所说，她需要自己渡过这个困难，所有投资人，都喜欢锦上添花，而不是雪中送炭，我必须得这么说6马云：对，这个我觉得讲得非常好对，最早创业者，一定是问亲戚朋友借钱的，别去骂银行，银行跟投资者都一样，一定是锦上添花，他们如果不锦上添花，谁给他们钱啊。

他们的钱也是一点点融来的，退休基金的钱也不容易吴小莉：你刚给了一个很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出来，做到灵动了，再来想下一步马云：是所以，我要是她，三年以内，我就把我的小店，规模做小、味道做好、客户回头率做高，慢慢地、一点点走，别考虑融资，先考虑怎么把客户服务好我今天做了 20 双手，明天做了 30 双手，这个乐趣更重要吴小莉：马云马云多次提到小企业的世界，而且提到了小而美小而美，它最重要的是创新的能力，它到底能够怎么样的创新，我们曾经看过一个例子，马云也曾经提到过，一起来看看这个例子王宇：我是王宇李林韬：我是李林韬王宇：我们都是爱车的人李林韬：对王宇：我们一直有一个梦想，就是造一辆属于自己的超级跑车跑车，李林韬：从最开始我们的目标就特别明确，要找一款最经典，最有代表性的车，去模仿它王宇：这辆不是，这辆不是，这些都不是，是它，就是它了一开始没人支持我们，谁支持啊，谁都不支持李林韬：后来，我们就开始在网上找零件了，全车两万多个零件，其中有3000 多个是从网上买的王宇：自从开始网购了以后，制作进程的确快了不少李林韬：不管怎么样，经过三年时间的努力，我们最终版本的复刻车，总算是做出来了。

王宇：因为有了网络这个平台，让我们的梦想更容易实现李林韬：没错吴小莉：马云刚才看这个短片在笑，其实你提到过这个例子，在网商大会上，当时您知道这个故事的时候，什么最触动你？马云：我觉得他们想造辆车的心情让我特别触动，其实这世界上有理想的人太多了，我在中国找不到一个没有理想的人真正把它变成现实去干的人很7少，然后碰上困难，躲回来的人很多，埋怨社会的人很多，埋怨没钱的人很多，但没有一个人说我真把它给办了我至少觉得特佩服，我第一没想过要造辆车，第二即使造车，我没想过在淘宝上可以去采购零部件而且，采过来要把它那么多零部件，给它装出来，跑一跑，我觉得真了不起，这些孩子真是未来的希望我说，人家说我们的 80 后、70 后，什么 80 后、90 后没有社会责任感，汶川地震第一批站那的人，都是 80 后、70 后这帮人，能想还能干，比我们厉害多了吴小莉：今天这个能想又能干的李林韬来到现场了，你要不要看一看李林韬李林韬：王宇也来了，王宇也在吴小莉：王宇也来了，两位都到了马云拱手表示敬佩是吧？马云：特敬佩李林韬：谢谢吴小莉：不但能够想，还能够造出来。