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2015MUCH台采访正觉教育基金会稽核长主持人：观众朋友您好！ 欢迎收看「发现新台湾」 ，我是陈思吟上个节目，我们请到 正觉教育基金会与观众分享他们济世救人的理念，这集节目再度邀请到 正觉教育基金的稽核长余正伟先生， 继续和我们谈谈关于 佛教的大智慧余先生，您好！余正伟老师：思吟好！各位观众，大家好！主持人：首先想要请教余先生，我们在圆山捷运站附近，可以看到你们设置一个很大的一个LED 灯的大型招牌，上面用词相当的直白，指出正觉其实是不赞成某一个教派的作法，那不知道你们用意是什么呢？余正伟老师：好的 正觉教育基金会设置大型的LED 广告牌，这是为了提醒社会大众： 有关于在中国流传了上千年的喇嘛教，它的本质不是正统的 佛教，而是印度后期大乘 佛教衰败了以后， 被印度教谭崔性力思想渗入， 发展出来的 坦特罗佛教 ；所以数百年来，中华文化一直都是把它叫作 喇嘛教，以有别于汉传的正统 佛教；在学术界也一向称其为 Tantric Buddhism，也就是谭崔化的 佛教那么这种谭崔化的喇嘛教，他最大最直接带给社会的伤害，一则是增加了 宗教 的性侵害，第二则就是伤害了正统的佛教，特别是在元朝的时候，我们会发现到很多这样的事实。

佛教正觉 教育基金会－我们是本诸社会的正义与佛教的良心，依着本会设立的宗旨进行社会公益，在合乎国家法令的前提下，用这样子大型的LED 广告牌的方式，来提醒跟教育社会的大众，要避免这一类是可以完全事先预防的宗教性侵 事件，也就是要还给民众知的权利并且这个正觉的 LED 广告牌，曾经在 2011年 10 月的时候，我们委托大台北北部在地的大学－圣约翰大学马裕丰教授，进行了问卷的调查经过了学术的方法，客观的调查之后，发现超过一半以上的民众都是同意这样子LED 广告的作法，不同意的比例只有 3%并且根据调查， 80%以上的民众都认为，这样的一个广告，它会有提醒民众保护女性的功能也就是说，经过学术的调查，显示出这个 LED 广告牌的内容，它不仅仅是一个言论自由的落实，而且合乎国家法令，而且还得到了大部分民众的支持主持人：那从刚刚您说的上述的说明内容里面，我们听到一个问题：大乘佛教衰败它指的是什么呢？因为就我们所知道，台湾其实是佛教相当兴盛的地方余正伟老师：是的印度本来就有原住民的叫作达罗毗涂文化，跟后来才进来的新住民亚利安人，亚利安人带进的这个《吠陀经》，两种文化互相融合以后， 就形成了在释迦牟尼佛出生之前的婆罗门教文化。

在这个文化当中，以男女 双修当作一种修行的手段这样的一个想法，是本来就存在于古印度婆罗门教的教理当中；甚至当时有一支教派，为了实修这个男女双修，他们还立了一条戒律，叫作：不可拒绝一个要求 双修的女人主持人：不可拒绝？这么的强硬啊！余正伟老师：是的，而且是立为戒律不管是传统的吠陀文化、婆罗门教，或者是后来新改革出来的新沙门主义─也就是被佛陀称之为六师外道， 在佛教出现以后，由于佛门对他们的辨正，使他们逐渐地规模缩小了很多； 也就是外道们他们也逐渐地改革，然后融合出其他宗派的教义印度的历史研究告诉我们，在公元六世纪以后，印度教的势力它随着 佛教势力衰弱，而印度教的势力就逐渐强盛当时印度教内部《往世书》，也就是那个Mahaprana的兴起，使得原本吠陀方法的祭祀，改变成为各支教派的一种对神灵的崇拜，叫作 Bakti 那源自于古印度婆罗门教， 这一支性力的这个谭崔思想， 也开始被引进进入各别的教派比如说最有名的就是供奉湿婆Shiva 这个性力派 Saktas， 还有供奉毗湿奴 Visnu 这个般遮罗塔拉 (Pancaratra) 这一支教派；另外像流行于东印度，从孟加拉国传回来，也是供奉毗湿奴的易行派 Vais nava sahajias ，这几支教派他都接受了这种双修的谭崔的思想。

比方说在这五年之内，开始进入台湾的谭崔瑜伽，就是这几支印度教派的后裔 那么当时的这种谭崔思想， 也进入到印度正在衰败的晚期大乘 佛教；到了八世纪、九世纪的时候，就成为大规模的佛教密教化，也就是 佛教谭崔化；到了十世纪的时候， 几乎是全面性的谭崔化 佛教，这个在印度的考据、考古上面，是已经很确定了在政治上，笈多王朝被来自于东印度的波罗王朝所取代，原本已经很衰弱的佛法中心，就从本来的那澜陀寺， 也就是我们大唐玄奘法师当年留学的地方， 从那澜陀寺转变， 变成由波罗王朝所支持的超戒寺所取代了主持人：是余正伟老师：那佛法也就从原本释迦牟尼佛所传授下来的声闻乘、缘觉乘（也就是我们中国人所说的小乘Sutrayana ），然后以及大乘Mahayana ，这三乘菩提就逐渐地改变了，出现了这个以四部续派为核心，外表虽然仍然披着是大乘 佛法的外衣，可是他们就自称有别于三乘出来一个新的乘，叫作金刚乘Vajrayana ；其中前三部的这个作密、行密、瑜伽密，都曾经在中国的唐朝大大地流行中唐的王室曾经独尊这些来自于印度的密教大师，当时这一些密教大师甚至有特权，可以在王宫里面坐轿子、骑马根据记录，当时的大臣如果对皇帝有所建言，最快的方式就是先去贿赂这些密教大师，由密教大师向国王建言，什么事都可以办得成。

主持人： 宗教直接影响了政治势力余正伟老师：在这个唐朝的历史就是这样流传下来的到了最后，佛法的核心就被无上瑜伽所取代， 那么金刚乘就成为了当时流行在印度佛教的主体，那么不再遮遮掩掩，他们直接提出了说：依止释迦牟尼佛所传的显教 佛法，要经过很长远的时间才能够成佛；如果想要当世马上就成佛，就必须要依止无上瑜伽的修法主持人，听起来他们的作法，跟我们所认知的佛教的概念，有点不太一样余正伟老师：是，非常的不同一般世间的宗教都会禁止不正常的男女关系， 认为说不正常的男女性行为， 这个本身会阻碍到 宗教上的成就包括一神教他们也认为 邪淫的人是不能上天堂的； 那释迦牟尼佛在经典里面教导我们「欲为不净，上漏为患」，意思是说沉醉在欲望当中，这一件事情本身就不是一件清净的事情所以一般的 宗教也都会设立不准 邪淫的这样的一个戒律， 不管是西方的一神教， 或者是中东的清真教，也是如此当然！佛教的规定就更是如此了主持人：在这个地方就会有一个提问喔：其实每一个人，应该说每一个宗派， 都有他自己的教义跟修行的方式，那每一个人去选择属于、或是符合他自己所想的修行方法，这样子有什么不妥吗？余正伟老师：最大的不妥就是在于：这样的一个教义，它不是释迦牟尼佛所教导的，他应该把自己称为印度教，或者是喇嘛教，而不应该说自己是 佛教。

主持人：您是说它不能归类在 佛教的函盖范围之内，是这样说吗？余正伟老师，是的，没错像现在我们台湾也流传进来印度教的谭崔修法，它实际的方法是一模一样，这个就是他已经讲明了：「我就是印度教，我不是 佛教」正觉教育基金会对他们就不会有任何的意见一般的 宗教性侵 害是违背教义的，可是 喇嘛教的宗教性侵 害，却是完全可以事先知道会有这样结果的，可以说 喇嘛教它所有的教义，包括前三部瑜伽， 都是为了无上瑜伽而准备， 都是为了男女 双修 而准备的主持人：那余先生您刚所提到，这个某一个宗教他们对外宣称修行方式，跟他们实际进行修行方法是有出入的，是这样子吗？余正伟老师：是的在释迦世尊所传授的佛法当中，即使是用想象的性行为，就已经是犯戒的行为，更何况是真刀实枪早期正觉讲堂在揭露出这些事实的时候，喇嘛教的回应是：我们没有那种东西；后来又说：那个是古时候才有的事；到了现在又说：那个是要大成就者才有可能，现在没有人可以了啦！主持人：说法其实不太一样，有改变了余正伟老师，不只这样讲，如果按照他所说的－已经没有人可以，那这个 双身法 早就应该消失不见了 现在有许许多多的 喇嘛实际地在传授密法第三 灌顶，例如在灌顶过垄的时候， 用明妃的画相授予到弟子的手上，本身就已经代表第三智慧 灌顶的许可完成了， 甚至是后面双身法 实修的讲解也不算是太罕见， 特别是在欧美更是常见； 而且在密续当中的明文规定，并不是什么大成就者才能修的， 许多密续主张，只要是对上师有信心的人就可以实修双身法 ， 或者说上师认为这个人可以修，他就能够修。

其实光是说到这一边，观众朋友应该就会觉得这样的教义好像有点怪怪的主持人；跟我们所理解的不太一样余正伟老师： 正觉同修会多年以来，就是要提醒大众：这样的一个教义是有问题的 我们从来不是要针对任何一件个案或个人或者大家可以想一想： 这样的一个 喇嘛教的教义，是不是我们想要的？这样的一个 喇嘛教真的是 佛教吗？那刚才主持人问到， 可能有人认为说：我就是要用这样 双修的方式，可以即身成佛啊！主持人；那为什么你们要阻止我呢？余正伟老师：释迦牟尼佛所说过的教法当中，有一些法，是三乘佛法共同的核心，也就是三法印－诸行无常、诸法无我、一切皆苦、涅盘寂静；最后的涅盘寂静是四法印的终极目标，也就是 佛法以涅盘为目标，以涅盘为依止 所以五蕴的世间， 它一定都是无常、 苦、空、非身、无我的意思是说，轮回的三界由五蕴而构成，那五蕴就是色蕴、受蕴、想蕴、行蕴跟识蕴；在五蕴当中，没有一个法是真实的，佛法的目标，就是要离开五蕴而证涅盘，因为涅盘离开五蕴十八界，所以说祂是寂静主持人：余先生我们也很好奇，佛教教我们是，与世无诤，慈悲为怀为什么正觉教育基金会、 或正觉同修会会对于另外一个教派作法其实不是很满意，并且还比较极力地去评论呢？余正伟老师：好的。

像这样子谭崔性力的修学方法，它从古时候就一直存在于 喇嘛教跟印度教之中， 比如说印度的谭崔瑜伽， 现在在海峡的两岸都正在被引入而且发展谭崔法的实质， 跟释迦牟尼佛所教授的三乘菩提，两者背道而驰，那并不是正统的佛教在过去的几百年当中，喇嘛教也曾经侵入汉人的世界， 造成了许多全国性大规模的悲剧，例如在元顺帝、在明武宗，由于皇帝崇信喇嘛教，结果造成了国家的衰败，人民水深火热，在史书上记载的非常的明确清朝早期建国的皇帝，像是努尔哈赤、皇太极，也都告诫贝子们这个喇嘛教的问题；到了乾隆皇帝以后，改为笃信喇嘛教，清朝也从此走上国势中衰之路这是过去在我们中国历史上已经发生过很多的悲剧，所以正觉教育基金会有义务提醒民众， 给民众知的权利那也有人认为说：佛教徒不应该与他人争论啊！却忘了说，《六祖坛经》这句话的前提是建立在：「若觅真不动， 动上有不动，不动是不动，无情无佛种 」六祖说的是动上有不动的真如自性， 而且经文里面说： 「若言下相应，即共论佛义；若实不相应，合掌令欢喜」是指说如果法义不相应，那就不应该要来争论啊！大家都不要讲话就好啦！可是这一句经文，正是六祖把关卡放在这句话里面的地方，只有宗门具眼者能够共议论，用这句话来过滤那些只知道字面意义的人，正是让野狐现身之处。

譬如说释迦牟尼佛在世的时候， 祂每当听到有六师外道在那边讲论错误的邪见，第二天世尊就立刻前往说法，去纠正他们的邪说，甚至世尊跟在这些外道之后， 一个一个地方去辨正外道错误的言论那如果依照这个的意思，释迦世尊也成为一个一天到晚要跟人家争论的人了而正觉是依佛的教导， 救护众生远离这个破坏三宝的罪业，救护众生免于被恶见所坏，我们只是尽一个佛弟子所应尽的义务罢了主持人：余先生想请教，我们凭借意识心有什么不对吗？像我们吃饭、睡觉、做一切的事情，不是都要用意识心吗？余正伟老师：前面我们提到佛法的核心是五蕴无常意识心是众生的工具，意识心是我们每个人法界的一部分，意识心要能够生起，祂得先有色身、 意根的配合才能生起， 也就是《阿含经》所说的「意、法为缘生意识」 比如说我们可以想一想，当我们睡觉的时候没有意识，昏迷的时候没有意识，被麻醉药麻醉的时候没有意识，乃至于在我们此生一开始的受精卵，受精卵也没有意识，得到了五、六个月，随着我们身体器官的具足， 才开始有一些微弱的意识出来，到了死亡之前意识也会逐渐地越来越不清楚而消失；也就是说在我们人类一生当中的开始与结束， 是没有意识的， 而中间的三分之一以上的时间也是没有意识的，但是我们的身体仍然在运作，世界仍然在运转，因果种种在每一分每一秒当中， 从来没有中断过。