国学堂 20100508国学堂－梁冬对话王东岳第一讲 文字版.doc

国学堂国学堂 2010050820100508 国学堂－梁冬对话王东岳第一讲国学堂－梁冬对话王东岳第一讲 文字版文字版播出时间：旅游卫视 2010.05.08 23：00～23：30主讲：王东岳 主持：梁冬本期主题本期主题————从中西文化看从中西文化看““中国趣味中国趣味””本期导视：画外音：国学与文化，暗藏玄机王东岳：欧洲人讲性，中国人讲食画外音：国学与科学关系复杂？王东岳：所有科学都是单刃刀，只砍你的生存技术画外音：国学与生存命中注定？梁冬：中国人讲中庸啊，是站在全球格局上王东岳：跟我们的生存格局相匹配画外音：《国学堂》梁冬、王东岳带您重新发现中国文化太美，共同探讨生存 之道中的国学智慧梁冬：重新发现中国文化太美大家好，欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁 冬梁某人一直以来呢，我很希望啊，有一个人能够从西方文化东方文化对比 里面去讲国学因为就有如说你讲男人，你就一定要讲女人一样所以讲国学， 一定要打通来横跨来讲呢，才更加理解结果呢，心念一闪，震动十方还真 让我找到这么一位老师前一段时间呢，我和徐文兵老师啊去黄帝陵祭祖的时 候呢，碰到了独立学者——王东岳老师那王东岳老师呢，就是这么样一位老 师。

诶，我觉得很有意思我和徐文兵老师呢跟他聊天的时候啊，惊为天人， 很有趣所以呢，今天就把这位王东岳老师，独立学者呢，王东岳老师呢请到 了我们现场王老师你好王东岳：梁冬，你好梁冬：诶，王老师啊，就是说，什么叫独立学者，首先是？我看你的名片上就 是独立学者王东岳：呵呵呵，我是不在任何一个学术机构中工作，就是钻在自己所在的书 房里梁冬：那你这个做独立学者做了多少年？王东岳：哎呀，前前后后有二十年左右了吧？梁冬：就是在终南山脚喽？王东岳：依山傍水，后面就是秦岭，旁边就有一条河叫太平河所以那个地方 非常有景梁冬：诶，我听说有本书叫《空谷幽兰》啦，它说呢，在终南山呢，到现在都 有很多隐修的人，那个秘修的人啊，在山洞里边，据你所知，就是说到现在还 有没有这种隐士？王东岳：有啊终南有……这个秦岭里面，有很多很多的庙宇，都是在一些比 较特别不容易到的地方，这些大多数啊，就是佛教和道教的人，我曾经见到过 十七八岁，高中毕业以后呢，突然间就出家了的小伙子然后他就和我聊起， 他为什么要出家？他做佛教最后上佛学院，我很吃惊梁冬：那么你在这二十多年做学问的过程当中，你主要是研究哪些东西呢？王东岳：我主要研究哲学哲学，最重要的，它和现在的一般的学问的区别就 是哲学是追究终极的，而一般学问是讨论具体问题的。

字幕提示：哲学是追求终极的，而一般学问则是讨论具体问题王东岳：而任何一个具体问题，都会有上百个因素影响它你比如说咱们烧这 个茶杯，它要这个土料、泥料要好，然后呢师傅的工艺，做的师傅工艺要好， 火候要好，这个釉彩也要好，它要有上百个因素影响它，这个杯子才能烧好 可是你把任何一个因素呢……你要问这个杯子为什么好？你拿任何一个因素都 说不清它，所谓现在的科学实验室是干什么的？它就是把多因素里面的的其他 因素，屏蔽在外面，把一个因素调进来研究，是不是？梁冬：嗯王东岳：这就叫实验室可是这样研究完，仍然说明不了问题，为什么？这些 因素合在一起会是什么状态呢？每一个因素互相排列组合，又是什么状态呢？ 所以科学上说的话永远都是错的否则，怎么会十年就翻新一遍呢？梁冬：呵呵呵，所以你认为科学是不足信的字幕提示：所有人类的知识都是不足信的——王东岳王东岳：诶，不，就是所有人类的知识都是不足信的，只不过是不足信的时间 变得越来越短了看一看，这个地心说，托勒密的地心说，稳定这个统治西方 的这个农业文明，一千四百年哥白尼的日心说出来，四百年都没到，大部分 错了，他说太阳是宇宙的中心，太阳只是太阳系的中心，他说行星是围绕太阳 转是正圆形轨道，是椭圆形轨道。

好，牛顿的学说，只出来了二百年，是不是？梁冬：对王东岳：就被爱因斯坦挤到后排座去了然后爱因斯坦就赶紧宣布，说是我的 学说只是一个短命的过渡你可见，你会发现啊，这个知识的寿命越来越短， 我只能理解为，就是人类知识的含金量是下降的，我们可不要说，我们越来越 接近真理，我们一定是离真理越来越远的字幕提示：我们一定是离真理越来越远——王东岳梁冬：呵呵呵，这个有意思有意思诶，那你在研究这些东西的过程里面，你 发现中国文化的起源是什么？因为毕竟我们是这个《国学堂》节目嘛王东岳：对，对梁冬：你发现这个……我想中国文化一定是跟中国人有关那现在我们生活在 这片土地上的中国人是怎么来的呢？王东岳：现在有一个学说，叫线粒体夏娃现在全球所有的人类，都是十四万 年以前，东非的某一个女性的后代，所以叫线粒体夏娃亚当夏娃的那个夏娃梁冬：当时她除了这一个女性之外，当年还有很多和她一样的女性嘛？王东岳：是啊，是啊梁冬：但是为什么只有她的这个东西传到了全世界呢？王东岳：当然这只是个说法意思就是说，当时是十四万年前的这一个基因传 下来的而我们现在已经知道直立人，就是人类已经有三百万年到五百万年的 历史了梁冬：对王东岳：比如我们中国的北京猿人，已经五十万年了，有蓝田猿人，六七十万 年了。

但是呢，现在这个问题还是争论的，这只是现在的一种说法，就是说现 在的这个三百万年前的这个直立人啊，包括五十万年前的直立人啊，都已经灭 绝了我们现在地球上的人给一个名字，叫现代智人现代智人仅仅是十四万 年前的这一系传下来的梁冬：如果你说全世界现在所有人都是从一个人那传过来的那为什么有黑人、 白人、黄种人呢？王东岳：它最初是在东非这个地方，然后呢……梁冬：对，是黑人嘛王东岳：对，对对他一定是黑人啦，那个地方光照很强，所以他的皮肤一定 要是黑色的……梁冬：为什么呢？王东岳：因为呢，太阳光……紫外线对皮肤……皮下组织是有伤害的梁冬：对王东岳：如果照射过度的话，它就会引起皮肤细胞恶变，这就是癌症嘛所以 呢，他这个……他当地人……他在这个地方，这一组人肯定会有一个突然的基 因的突变，比如说使他的思考问题的方式发生了变化，或者他应对世界生存的 方式有了一个变化，人类的智慧不是人类独有的，是从动物中慢慢进化过来的字幕提示：人类的智慧，是从动物中慢慢进化过来的——王东岳梁冬：对王东岳：只不过他这儿有了一点小小的变异，使得他突然生存能力、适应能力 稍微变强一点然后呢他人数量一大，他就得迁徙吧，这块地方，比如说，能 养一千人，两千人，没吃的了，他就得迁徙。

所以呢，这个迁徙过程可不是今 天的旅游，他是到一个地方，这个环境能生存，就在这生存，生存不了才迁徙 所以十四万年前的人，最后走出非洲的时候，大概也已经是七万年以前短片）画外音：关于现在居住在地球上这些人类，到底是如何兴起，并占据 了整个生物圈的？一直以来，都是观点不一，争论不休有几位人类学家，通过最近的一些考察证据，他们认为，撒哈拉以南的非洲是第一批现代人最可能 出现的地方，后来迫于生存的需要，他们顺着非洲走，去到了埃及，然后来到 了两河，产生了后来的两河文明——古巴比伦然后分成两支，一支往北走到 欧洲，一支往东走往东的分成两拨，一拨顺着南亚走，进入中国；另一拨从 白令海峡，来到了美洲，这就是后来的印第安人迁到哪儿大约是 1.5 万年前， 迁到东亚大约是 3.5 万年前，迁到欧洲大约是 4 万年前，而迁到北非大概是六 七万年前字幕提示：人类迁徙美洲 大约 1.5 万年前东亚（包括中国） 大约 3.5 万年前欧洲 大约 4 万年前北非 大约 6、7 万年前梁冬：所以有一些广东人呢，前一些年前，一两百年前啊，去到美洲的时候呢， 发现印第安人很多东西跟他们很像王东岳：对，对，对梁冬：跟广东人很像。

王东岳：而且他们说话的某些语音啊，都和中国最原始的，和说话的某些词是 很像的梁冬：呵呵，比如像说福建人和广东人说的话，跟唐朝人说的话很像的稍事 休息，马上继续回来《国学堂》下节提示：王东岳：什么叫“国学”啊，不中不西之学，国将不国之学梁冬：这就话说得很深刻啊王东岳：啊，对梁冬：中国这个地方，还真是受了这个恩赐啊王东岳：河南这个地方可真是一块宝地，它是中国文明的发祥地画外音：您现在收看的是《旅游卫视》最新鲜的文化节目《国学堂》梁冬：重新发现中国文化太美大家好，欢迎继续回来到《国学堂》刚才呢 请到独立学者——王东岳老师，跟我们讲到了用几分钟的时间讲了，人类的大 迁徙啊为什么这样同一个人种，分出来之后呢，有些人是白人，变成了白人， 有些人变成了黑人，有些人变成了黄人啊？王东岳：我们说在这短短的几万年里面，人是不可能发生重要变化的梁冬：对王东岳：所以我们人类的智力应该是一样的梁冬：对字幕提示：人的生理要发生变化，至少得上百万年王东岳：因为人的生理上要发生重要的变化，最少得上百万年，但是到了四万 年的时间，足已在一些小的地方发生小的区别比如到欧洲的人，他为什么变 白了呢？因为那个地方阳光照射的时间很短，在欧洲生活过的人，比如说在英 国生活过的人，到冬天，它白天只有几个小时。

你到冰岛去，它会出现连续几 个月的黑夜，比如冬天，或者夏天连续几个月的白天所以它的光照时间就很 短，那么皮肤黑的人，到了那个地方，很快，孩子啊，得了软骨病，根本就活 不了，就被自然选择淘汰了，只有那个突变，皮肤发白了的人才能存活下来梁冬：当时受歧视的，因为大家都是黑人，他是白人嘛，他受歧视，他活下来 了王东岳：对，对，对梁冬：受歧视，但是他活下来了王东岳：对，他活下来了，然后他的子孙反而繁盛那么他接受紫外线，他能 够健壮的成长他鼻管，欧洲人为什么鼻子又高又大，那个地方的纬度……欧 洲的纬度要比中国东北的纬度高多了，干冷空气对肺、支气管是个严重的损伤 所以中国东北地方得支气管、慢性支气管炎的人就特别多那么鼻管变长，它 起到的作用是暖化和湿化空气梁冬：噢王东岳：所以你如果鼻管短的人，你在那不停得肺炎，你死了，被自然选择淘 汰了，把鼻管长的人留下来了高鼻子、白皮肤就这样出来了梁冬：噢，这样子啊！王东岳：非洲人他必须很黑，免得紫外线照射皮肤太强，赤道地方紫外线很强， 造成皮肤癌我们住在温带地区，中纬度地区，所以我们居于两者之间，鼻子 不高不低，皮肤不黑不白，黄种人就是这么一个……梁冬：噢，所以说中国人讲中庸嘛，是站在全球格局上来讲的。

字幕提示：中国人讲“中庸”，是站在全球格局上的——梁冬王东岳：呵呵，也就是我们一开始处的那个位置就中庸梁冬：对，所以说整个中庸文化，为什么讲中道，是吧，也可以跟这个东西就 有很大的关联性了好，我们讲到来到中国的这一支嚎，这些人，按照这个学 说吧那么，这一些人，他们是怎样慢慢地演化出了这个，当今我们称之为中 国“国学”的这些东西的呢？王东岳：对，东亚这片地方啊，它是一个非常封闭的地方我们现在所说的 “国学”，主要是在和“西学”比较梁冬：对王东岳：所谓的欧洲的中世纪以后的文艺复兴，是通过阿拉伯人那儿，把资料 重新翻译，把古希腊又捡回来，振兴为今天的世界文明所以呢中国文明是古 代完整保留下来的唯一的文明但是呢由于古希腊文明缔造了今天的这个现代 文明，所以呢我们现在说国学，是相对这个古希腊的这个“西学”，也就是现 在西学文明的“西学”而言的所以呢北大有一个教授叫李零，他说国学说得 很好，他说，什么叫“国学”啊？不中不西之学，国将不国之学字幕提示：“国学”：不中不西之学，国将不国之学——北大教授 李零梁冬：哦？这个话说的很深刻啊王东岳：啊，对就是说你肯定你这个“国学”，是面临了“西学”的冲击， 你才是“国学”，如果全球都是中国，哪有什么“国学”可言？梁冬：对。

王东岳：好，那么中国这块地方，它为什么会产生“国学”呢？会产生……梁冬：就是我们这个称之为“国学”的这个东西王东岳：对，对，对，它为什么会孕育这个东西呢？是因为这个地方的原始的 生存条件造成的梁冬：怎么个条件生存法？王东岳：看，首先，它很封闭，它这边是，东边是太平洋，古人根本没法越过， 。