谢宇教授谈定量与定性研究方法资料

1、谢宇教授谈定量与定性研究方法 注：本文系 2005 年 6 月 19 日，谢宇教授与北大社会学系学生座谈会。 谢宇教授：美国艺术和科学院院士，台湾“中研院”院士。马戎：今天我们请到了密歇根 大学的谢宇教授，来跟我们的学生面对面，今天上午不是一个正式的讲座，是一个座谈。可 能不需要太多介绍谢宇教授的情况了吧？他是我们系的老朋友， 在 02 年 11 月份， 是咱们系 成立 20 周年搞的一个学术活动月， 那个时候谢宇教授在我们这里待了一个月， 讲了六节课， 给了我们的活动很大的支持。他长期以来在方法论、中国研究，在各方面都有很多建树，他 也希望进一步了解我们学生的想法、 学生对社会学方法的一些理解， 以及未来学习的一些打 算。好，那我们开始，请。 谢宇：有方法方面的可以问，其他方面的也可以问，美国的教学，美国的学科发展啊， 等等。随便吧。我先问一下，你们有多少人上过我的网站？没人上过吧？我有一个网站，就 是 ，不是什么地方都可以上，好像安全部有的还没有全部开。国家安全部把以前 一些网站，密歇根的网站都封掉了。被封杀了，不是每个地方都能上的。我自己的一个 domain，我的教学等一些情况都

2、在网上。随便问吧，你们有什么问题，要是没问题，你们也 不会来了。生：老师，我想问一下那个定量和定性这两种方法您怎么看。比如说现在社会学 研究范围之内分成两派，一派就是在社会学研究这样权威的杂志上发表文章，基本上就 是抽样、问卷，然后统计研究，这样子的思路，就是定量的分析。另外一个就是出专著，他 们通过一本本书来说明自己偏向于根历史学的结合， 通过对文本的一种叙述哇， 就是叙述性 的一种，质的分析吧。我就是想问一下，在您的研究中或者在您的取向中，您认为这两种方 法， 不说应该偏向于哪一个吧， 就是说您怎么评论这两种方法？怎么应用？怎么取舍？据我 所知，似乎就是在美国吧，应该是定量比较为主，您能评价一下吗？ 谢宇：哦，这个呢，定量和定性的矛盾呢，自古就有，就是从 19 世纪开始就有，已经 争论很多年了。我觉得呢，很多，争这个东西并不是很有意义的东西。因为，我会讲到为什 么。啊，社会科学很大的难度哇，李建新知道，我讲过很多遍的，最大的难度在于异质性。 就是说每个家庭和每个家庭不一样，每个人和每个人不一样，每个地区和每个地区不一样。 你同样的人同样的地区同样的团体， 它随着时间的变化社会情况的

3、变化会变化。 所以这个异 质性非常强。那异质性强有很多困难。一个困难就是说，sampling-ment，异质性这么强，比 如说中国变化这么大，这么快，地区之间这么差，作为人与人之间，在同一个地区同一个环 境他也不一样。那假如说有的人调查了一个地方，两个地方，一个人，两个人，就说中国是 怎么样， 中国是怎么样。 也就是说我昨天还和我的一个朋友讲， 到底你说西周时候是怎么样， 那我们知道的历史，一部分主要是中原的。那其他的，它可能没有文字记载，也可能没有陪 葬的习惯，它很多东西没有保存下来，我们就不知道，我们就只能猜想，现在可能有其他的 一些遗迹出来。我的意思是说，异质性强了以后，你看到什么东西，可能会导致你的结果。 这就是说定性的有危险。定性的局限性并不就是说它的定性。 定性实际上是很好的，描述性的，实际上定量的很多也是描述性的。比如说我们做长期 的跟踪，有很多都是描述性的，比如说美国的离婚率增加，婚姻的这个年龄增加，还有同居 的人增加，等等，很多都是描述性的，也是定量的，也是描述性的。很多，一个人的变迁， 你小时候怎么样，我们知道你什么时候生，生下来多少磅，你什么时候上学，这也是描述性

4、 的。 基本上也是定性的， 不需要用统计的方法。 还是可以把你的成长史讲清楚。 最大的缺陷， 也就是说定性，它个案做的可能比较少。做的比较少，就是说到底它的代表性，就有的时候 受到一些威胁。到底你讲的这个村庄，是中国的，就比如说一家人的一个村庄，到底能代表 中国什么层面，它总要有一个局限性。这个局限性呢，就使得你是不是能够，就是一般的定 性， 就是你局限性的一个样本， 比如说长处在什么地方？长处就在于把它的逻辑关系讲清了。 但它不一定有代表性。但它的逻辑，社会变迁的基本理论和过程，可能和其他一样。比如说 最简单的讲，比如说讲经济学的吧，经济学它有一个理论，就是说婚姻要有经济基础，特别 是男性要有一定的基础要求。 没有经济基础就不和你结婚， 结婚是有了经济基础以后保持的 一个消费行为，实际上生孩子是一个消费行为，当然也可能是投资行为。那这样的基础，这 样的理论，可能在不同的地方，它是不一样的。因为它的标准不一样，什么经济基础，以前 都要讲八大件，我们小时候要电视机或者什么，现在不够了，要什么席梦思，房子，汽车。 所以，在各个不同的地方、不同的阶层，它可能表现不一样。所以，假如说你找了一个

5、定性 的，找了一个个例，你把为什么结婚，结婚的经济基础，这些东西搞清了，但你可能是把这 个关系搞清了，但是你并不能知道它是什么样的基础下才能结婚。因为不同的社会结构、不 同的地区、不同的人，可能对这个经济基础的要求可能不一样。 所以都有缺陷。Qualitative 最大的缺点是它的样本小，它必须有代表性，所以选样本特 别重要。你怎么理解这个内容，就是 interpretation 也很重要。而 quantitive 有一个好处就是 我们可以用科学的方法来做一个样本，可以控制样本的质量，quantitive 最重要的呢，我觉 得就是它能看到差异性。 比如说我们刚才讲的经济对婚姻的影响， 并不是每个人的影响都是 一样的。就是同样的地方，就是有的人在乎有的人不在乎。有的人可能要求高有的人可能要 求低。所以我们把这个差异视为很重要的研究对象。假如是 qualitative，它就一个案例，就 不可能知道差异性在哪。这是最重要的一个东西，就是说，做 quantitive 可以把差异性搞清 楚。地区与地区的差异，家庭与家庭的差异，文化背景、教育水准的差异，人的观念对个人 的行为的差异， 等等， 它都

6、可以做出来。 相对来讲， 刚才回答第一个同学时也提到， quantitive 可以避免一些意识形态的一些先入为主的偏见。这也是好的方面。还有一个呢，就是 quantitive 是可以训练，可以教你，有一套方法，上四五门课，跟老师可以学很多东西。而 qualitative 呢，很多东西是要凭直觉。凭直觉呢，当然也有好的，可以做的很好。但很多程 度上，我是不赞成年纪轻的人去做。因为做这个呢，你动不动就想做世界水平，动不动你就 想出大师，动不动觉得我马上有悟性，我什么都能理解。但危险的东西，就是说你可能先入 为主了。大家都想做大师，结果公说公有理，婆说婆有理，最后谁有理呢？谁的地位高、职 位高，谁有理。所以这个呢也是有危险的，造成大家不统一的观点。我们在美国当然是 quantitive 占主流，这个是对的。但 qualitative 现在也蛮多的。现在我在 american sociology review 做副主编，他们讲，通常的一个事情就是 qualitative 和 quantitive 都有好有坏，文章 也有好有坏，这个是差异性，很重要。但是 quantitive 的文章，定量的文章

7、，一般的好坏， 可以大家都同意。比如说，我找三个人去评价，大家都能够说这个是不好的，说不好大家都 说不好，说好大家都说好。基本上意见相同，就是有一个衡量标准。相对来说，比较容易看。 不好的，马上就能够看出来。我看两页，我就知道这个是垃圾，不好。好的，我一看就知道， 好。就是说，比较容易看。但 qualitative 的东西呢，他们意见就会很分歧。好的，很多人说 不好，大家都各有山头。衡量标准也比较差。就是跟它的个案和背景有关系。还有一个，就 是中国来讲，quantitive 很需要，很缺，几乎是空白。所以呢，这次我们在北大，主要是做 quantitive，计量社会研究室。并不是我认为只有 quantitive 才能做社会学，而是说中国这方 面中国是空白。假如说中国社会学想发展，这个方面就一定要发展，否则的话，就跟世界的 社会学水平相差很大。所以呢，从中国的需要来讲呢，我觉得，quantitive 是很需要。 还有一个是数据的问题。美国的数据是公开的，各大学的所有学生，不是自己搞调查， 而是用以前人家做好的调查，再做一些细的东西。这些数据在中国还没有成体系。所以学生 自己收集数据哇经常是

8、不可能的事情。 所以很难用。 也有这个方面的原因。 还有整个风气呀， 怎么做学问，老师对学生的影响，等等。所以，种种原因，中国的计量社会学没有产生。在 这种情况下，强调 quantitive 和 qualitative 的什么分歧，我认为是没有意义的。因为中国基 本上没有 quantitive 的东西，你就谈不上两者有什么竞争的问题。 比如说，据我了解，这边做博士论文的，量化的很少。我的学术基本上都是量化的。所 以这里要有一个好的平衡点。都有好的地方，都有缺陷。生：我的一个问题还是关于定性的 和定量的。 有一本书上说， 定性的呢， 它本身是一个分析的过程， 也是一个理论生成的过程。 而定量的结果呢，它往往就是一个具体的经验总结，不容易抽象到理论层面上。 谢宇：这个观点我绝对不赞成。生：嗯，还有一个问题 谢宇：你说吧 生：就是您怎么评价清华大学孙立平老师所提出的“过程实践的分析方法”？谢宇： 我对孙立平老师的研究没有做过研究，所以不能评价。第一个评价我是绝对不赞同的，这是 对定量的一个误解。就是说好的量化，绝对是一个思维的过程。当然有一些，好象就是经验 公式，就是盲目的。有的不懂量化的人

9、，就认为定量就是人家数据收集好了，你只需要计算 机，买个软件，什么东西就出来了。假如这么便当的话，你们自己买软件就好了，我出钱， 看看你们能写出什么样的文章来。这是很幼稚的想法。量化是很难的。所以说真正量化做得 好的人，做的文章出成果的人，他才有权利讲这样的话。实际上很少，我讲的中国目前这方 面基本上是空白。就基本上没有人能讲这样的话。因为他没有真正做过很好的量化的工作， 他不知道是怎么样的过程，这个过程是很难的。 我们是跨学科的，我们用的东西很多，像刚才说的经济学，它有非常理论化的东西。它 是思维推导、逻辑推导，不叫数学化。我们相对来讲不是很数学化。好的研究它一定有很好 的理论前提，理论就包括了过去的经验，把理论和经验分割也是不好的、不应该的。理论应 该是过去的经验的一个积累，一个提升。同时，又为以后的经验提供了一个基础。它们不断 的提高。所以，把这个定量作为经验、把定性作为理论，这样的思考，我觉得是很幼稚的。 我觉得这样的人对于定量并没有多少了解。 提出这种观点的人对定量就是没有了解， 只是一 种偏见而已。生：但是您看我们这边用的主要一本教科书是艾尔巴比的，研究方法 谢宇：艾尔巴比有同样的问题，他自己没有做过定量研究。那个书我当然看了，我也 是里面编委的成员，我看了这个书就讲了，上面说艾尔巴比是一个著名的社会学家，他的 这个教科书写的很好，我也用这本教科书。但是他不是一个做研究的社会科学家。他没有做 过研究，他一辈子主要是写教科书。他这个人非常聪明，教科书写的非常好。但他并不是一 个搞研究的人，所以他没有资格讲这样的话。当然这也不是他的书的一个侧重点。他最早的 书是 81、80 年代的，他以前的书没有这样讲。后来呢，这个大概是第七版还是第八版才加 进去的。为什么加进去呢？美国也有这个争论，就是定量和定性的争论。争论到后来呢，就 是搞定性的势力很大， 所以呢， 就找一些理由为什么要作定性， 所以这个呢是找的理由而已， 这个可能对理论的提升有关，但这个并不是很极端的。我觉得这话讲得有一点过分。他不是 做研究的。我从来没有看到他做过研究。艾尔巴比在这儿我也会这么讲，无所谓。生：我 们做的定量研究吧，就是最简单的数据分析技术，基本上不包含什么理论。您能不能举个例 子说说做定量研究的难处在哪里？谢宇：难在什么地方呢，就是定量研究有三个脚，这三个 脚缺一不

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