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辩论赛决赛辩词主席：各位来宾、 电视机前的观众朋友们晚上好，欢迎收看由上海教育电台，日立中国有限公司，上海日立家用电器有限公司联合举办的“日立杯”第十三届中国名校大学生辩论邀请赛今晚您将看到的是万众瞩目的大决赛经过6场唇枪舌剑，两支进入决赛的队伍已经对垒在决赛台上 我们相信今晚将是一场强强对话坐在今天决赛的观众席上观战的有各个高校的热心观众， 还有来自上海市科教党委、日立有限公司、上海日立家用电器有限公司，和上海远程教育集团、上海教育电台的领导、嘉宾以及各参赛高校的领导嘉宾让我们用热烈的掌声欢迎他们的到来欢迎你们 电视机前的观众朋友可以同时登录东方网了解详情及花絮，并参与我们的赛事互动决赛的辩题很有深度强国先富民还是富民先强国？应该说这是古今中外所有国家的掌握者必须思考而且要想清楚的问题今天让我们看看80后出生的一代大学生们怎样意气风发、指点江山请看大屏幕辩题背景）热烈欢迎正方香港中文大学代表队正方一辩（张开围） ：大家好，香港中文大学张开围，早在汉朝的时候，就有学者就曾经说过为国者以富民为本正方二辩（刘冉） ：大家好，香港中文大学社会学习二年级刘冉，在《管子》治国书我们就看到，治国者必先富民，“民富则必治，民疾则难治”。

正方三辩（张东山） ：我的专业是历史，在我学日本历史的时候，非常崇拜一个日本人他的名字是“大久宝利通”，他告诉我们说国家的强大来自于民族的富足香港中文大学历史学系张东山向各位问好主席：下面让我们把掌声送给反方中国政法大学代表队欢迎你们反方一辩（常乐） ：谢谢，从北京到上海我们跨越了地域上的距离反方二辩（吴琼） ：从房子到奥运我们关注民生国事反方三辩（肖磊） ：很高兴与对方辩友同台辩论明天我们可能将各奔南北，但我相信今晚绝不是告别的晚宴，我是中国政法大学三辩肖磊反方二辩（吴琼） ：二辩吴琼反方一辩（常乐） ：一辩常乐大家晚上好主席： 看到这两支代表队对垒我们一定很高兴，因为今晚的辩论会非常的精彩在前面的晋级赛中，两个队都有上层的表现，今晚对你们的期待更高了首先进入第一个环节，队员陈词，每一个辩手的用时是3分钟正方一辩准备，开始正方一辩（张开围） ：谢谢主席，大家好强国，是提高综合国力以使国家强生的过程，富民， 则是使人民富裕以提高其生活质量的过程两者彼此依赖， 不可分割所以我们今天需要讨论的， 不是实然层面上这两者在时间序列或因果关系中的先后顺序，而是应然层面上国家的政策制订应选择何者作为出发定的问题。

我方认为，强国先富民理由有三：第一：“强国先富民”遵循了社会发展的客观规律，是更为科学的发展观念民众的富足是国家强生的有机组成部分每个堪称强盛的国家，都不可能建立在凋敝的民生与背离得民心之上所以秦始皇的强国之闷会因其横征暴敛、草菅人命而沦为历史的尘埃，而汉初轻徭薄赋、 休养生息的政策才会成就中国历史上第一个盛世“文景之治”同时，民众的富足也是国家强盛的结构行动力民众对当下生活状态的认同感与自豪感，是社会向心力与创造力的源泉 所以罗斯福一句“幸福的日子到来了”获得的不仅是193恩 2年美国大选的民心，更是美国社会可持续发展的动力第二：“强国先富民”能更好的达致民富与国强的双重目的，是更为有效的发展手段以富民为基础的强国， 能使国家的发展达到速度与质量的协调，取得区域与整体的平衡以集中子资源为手段所形成的发展速度，和以牺牲民众利益为代价所形成的竞争优势，会累积大量社会问题，伤害国家稳定存续的根基而以强国为目标的富民，能使民众对财富的追求得到国家发展总目标的指引，从而与社会的发展形成良性互动发改委指出，内需，正在成为拉动经济增长的主动力，切实提高居民收入，得到的将是国家与民富的双赢第三，“强国先富民”能更好地解决当前中国遭遇的发展瓶颈，是最切合国情的现实选择。

中国的 GDP 总量已经超过德国位居全球第三但排名108位的人均GDP与我们所期待的大国崛起仍有距离由于诸多历史原因所召造成的贫富差距过大、教育经费不足、 公共卫生告急等社会问题，不仅损害着民众的利益，更阻碍着社会的前进而十七大报告已经提出了“2020年要实现人均GDP比2000年翻两番”的目标，这就是对富民的呼声最好的回应，也就是对未来的中国最负责任的选择综上所述，我方认为，强国先富民主席：谢谢反方一辩准备计时开始反方一辩（常乐） ：谢谢，对方一辩说强国就是提高综合国力，富民就是使人民富裕，如此一个概念真的就这么简单吗？我们看到“从春秋三治勾勒到一些实践，再到康天的盛世”（需确认） 的本事 传统观念里强国一直是天下统一、是四海来朝， 这是主权者的想法而富民，是“全民者家有五亩宅”，这是百姓的奢望然而正如清华大学教授所言，每个王朝初期都有一个妖孽，不得不采取这个，可是民富之后强国就变成了新一轮的横征暴略，征伐侵略历史上这些很多，可是正由于形势不同，因此今天来探讨富民和强国的先后，我们就必须先跳出一致一乱的前年轮回，首先找到一个符合现代社会的特色换言之要使今天的讨论富有意义，我们就不能像对方那样做一个机械的解读。

我们看到当联合国宪章指出国家主权一律禁止侵略和武力干预时，强国已经不再是针对五湖四海的国家主义，而是政府、外交、经济、文化的相对完善之下，对外保持独立、对内维护稳定的内共同体当世界人权宣言提出建设一个人人自由的世界时，人人匮乏和恐惧的世界时， 富民已不再仅仅是财富的增长，而是和自由、 平等尊重的现代人权结合整体意义上的民众期望基于这样的理念，强大的国家是民众富足的条件第一强国可以保证富民的过程不受干扰正如经济学家所言，作为经济自由的依托，自发秩序的产生、运作和发展都离不开相对长期的稳定环境然而城市工业产值的整体决策，必然逃不脱慕尼黑的阴谋一些种族的组织竟达到160亿元可见无论是外部干涉，还是内部动荡都能轻易打造富民的过程，由此自发体现出强国的基础和作用第二强国有能力化解富民过程中的贫富差距，机会不均等种种问题即便是最理想的状态，我们也不敢奢望人与人之间的毫无纷争而因为政策及政治体制的局限，我们才会把必要的职责谨慎的交给一个不可信赖的共同体来掌握，我们和当事人的纠纷，缺少法院裁判的公正裁判而“有速无绝”，也好象对方的辩论对今天的调控不可侃侃而谈，但注定不能畅所欲言其实强国不是梦，它只是内外坚固的围墙，让我们今夜安心入眠，谢谢。

主席： 谢谢感谢双方的精彩立论，下面进入二辩的陈词阶段，在这个阶段必须要向对方二辩提一个问题，对方二辩必须要在15秒钟之内给予回答正方二辩准备开始正方二辩（刘冉） ：谢谢主席首先我非常想指出对方在论证过程中，在逻辑和事实两个层面犯下的严重错误首先来看两层逻辑，对方辩友强调了两个词，第一叫做基础他说强国是富民的基础，可是我们分明看到就在当今的中国我们国家的财政收入有90% 来自于税收对方辩友如果不富民的话， 我们连财政收入都没有了，我们经济又在哪里呢？这到底是谁是谁的基础呢？第二个观念词是条件，对方辩友说强国是富民的条件，可是我们分明看到，如果一个国家得不到民众的信任和支持，那么发展条件和动力会在何妨呢？我们看东西德的例子，我们看到东德有上万名的高级知识分子纷纷逃往西德这是为什么？一个政府如果不能以民众的出发点来制订政策， 来制订策略， 就永远不可能得到人民的信任和支持而这才是一个国家能够发展和人民能够富足的条件所以说对方辩友的表层逻辑论证的反而是我方的观点那么他们的内在逻辑到底是什么呢？对方辩友其实在强调两个话，第一个叫做不强国怎能富民 但是我们分明看到强国和富民真的是取其一而舍其一的关系吗？在当今的中国，我们真的是强了国就富不了民、或者富了民就强不了国吗？根本不存在这样的取舍关系，您为什么要扣给我们这样一个帽子呢？第二个是先强国后富民。

可是我们今天判断这个富民，先强国先富民， 这个“先”字真的是简单的时间顺序吗？如果真是如此的话，我想问一下对方二辩，请问我们国家强到什么程度才可以开始富民，是强调美国的程度，还是强调罗森堡的程度？反方二辩（吴琼） ：刚才已经给您准确的答案，国强的标准在于第一对内稳定，第二对外独立正方二辩（刘冉） ：好，非常感谢您的回答对外独立、对内稳定，难道我们国家必须要强盛到没有外地的亿情况，所以说是不是一个国家变成世界最强，才能成为对方辩友的标准呢？我们看到罗森堡这个国家，它的产值已经是世界最高，人均收入是世界最高的，但它从来就不是定义上的强国按照对方辩友的逻辑，它是不是一定要先强国，强得像美国一样才可以开始富民呢？所以按照对方辩友从时间顺序上看，我们的这个富民实现目标是遥遥无期再看一下事实层面，对方辩友告诉我们说不要做机械类比，我们不要看那些不符合我国现实国情的例子，但是对方辩友剧举出的都是动荡、动乱的例子， 这跟我们发展的足迹真的有类比关系吗？真的有借鉴意义吗？我们现在面临的是什么？是教育、医疗问题层出不穷，是三农问题有待解决，是贫困人口数字庞大，这样一个问题如果不以人民利益为出发点，这如何能够解决。

谢谢大家主席：谢谢反方二辩开始反方二辩（吴琼） ：谢谢主席，继续就定义和逻辑两个问题与您探讨刚才对方辩友说今天这个“先”字不是先后顺序、基础条件的问题，而是一个更重要、更紧迫、很现实的问题，请问对方辩友，古语有云“工欲善其事，必先利其器”，请问这是不是利其器比善其事更重要呢？正方二辩（刘冉） ：个人发展和国家的发展是两个不同语境，不能简单的类比反方二辩（吴琼） ：谢谢我们看国家发展，“天将大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨、饿其体肤”请问是不是“饿其体肤比天降大任”更重要呢？我们刚才说了“欲成之必先毁之”， 就是所谓的“不破不立”那么按您方准， 是不是毁之比成之更重要呢？可见您方更现实、 更紧迫的观点并不是“先”字的含义抛开这个语境不谈，我们来看无论从西方哲学、 法学还是古典的政治学来谈，一个国家的存在与一个国民的幸福为最终过程今天对方辩友邀请我方只有论证一个国家共同体，它比它国民更加重要我方的辩论论题才可以成立，那您就谋杀今天一切的现实意义谢谢对方辩友给我们的定义，您告诉我们什么呢？说今天的国强，我们说对外的独立、对内的稳定，您告诉我们，这是一个世界第一才能达到的我们看是这样吗？不是的。

因为今天的政治格局已经不是社会达尔文主义的热点，而是在谈今天联合国宪章下一个和平、平等、尊重、 互利的状态 为什么中国要谈多边主义？为什么要谈和谐世界？为什么要谈防御性国防？为什么要谈永不称霸的庄严承诺呢？这些恰恰体现了一个现代强国真正的大国之态还有对方辩友告诉我的逻辑，您告诉我什么呢？您告诉我们说，今天您这是先富民再强国的过程， 说没有民富这个国强就达不到？那么我们经济出于民，这个民本身从何而来？没有国内的稳定，国外的独立，这个基础作为保障，您这个民富是凭空想象而来的吗？第二个， 我们看民富就国强还有民富为什么就国强了呢？您是不是告诉我“小河有水大河满”的过程呢？这个市民社会与政治国家的社会在哪里？强富于国、强富于民， 这个又弱在哪里？第三，对方辩友您告诉我们说没有民富就不能有国强，我们看这个逻辑成不成立特？其实您区分的是国家财政收入与一个国家财产占有率不同国家的财产主要来源于国有化和政府继承，而您所说的国民收入90% 只是国家财产的一部分主席：谢谢第一个环节结束了，下面的环节更值得期待，那就是小品下面的小品表演与以往不同， 因为这是决赛的小品表演，所以我们期待的不是你们的紧张，而是更加轻松幽默、发人深省。

好，双方请准备我们今天的评委团还是老的阵容，他们的面孔都很熟悉了，利用大家准备小品这个时间，隆重向大家再介绍一遍复旦大学谢遐龄教授，欢迎您；上海戏剧学院导演系主任卢昂教授，欢迎您； 上海社会科学院社会发展研究所卢汉龙院长，欢迎您； 上海市精神文明建设委员会办公室副主任、 上海市语言文字委员会副主任陈振民先生，欢迎您； 上海财经大学人文学院院长张雄先生， 欢迎您 下面要向观众隆重推出的是一位本次大赛。