讨论歼八2之时应该注意的几个问题.doc

讨论歼八2之时应该注意的几个问题:——1【1】、无论歼八还是歼八2，都是作为夺取制空权的前线歼击机来设计的，歼八机头进气型号当初的设计指标是为了抗衡F4，压制F104以及F105，所以不能认为歼八系列设计仅仅用来拦截敌高空侦察机——例如U2，拦截能力只是它所具备的能力之一 ——2【2】、歼八2是在歼八基础之上强调改进中低空亚跨音速性能而产生的，早期机头进气歼八飞机虽然机翼采用了前缘锥形扭转，但是其效率有待进一步提高——舵面效率也是如此，这反映在歼八2之上就是设计优化和气动修形，提高了机翼气动效率以及舵面效率因此，歼八2飞机机动性能以及敏捷性能比较于歼八原型均有较大提高，基本上压倒了原苏联当时的米格23系列飞机，在90年代初中期，我空军中除了歼七E，其余飞机均不能在机敏性上超越歼八2系列即使相对于当时的欧洲飞机也不算落后——例如，在5000米高度，0.9ma，幻影2000在6g盘旋过载的时候飞机已经开始抖动，而此时的歼八2距离抖动边界还有一点距离；再比如，1000米高度，0.7ma，幻影2000拉到7g飞机也会抖动，而此时的歼八2离抖动边界也还有一段距离所以可以说，机动性一直不是困扰歼八2大规模服役的问题。

——3【3】、困扰歼八2在80年代末90年代初服役的问题主要还是雷达、航电以及配套武器、设备的问题，我国受制于基础研究水平，这些方面一直是弱项，中距拦射能力一直拖到95年前后才解决，歼八2系列配装PL11系列导弹也是90年代中期的事情，这时的歼八2也才初步具备了当初设计的全部性能当然，此时他的性能已经比较落后，只是与初期的幻影2000飞机能力大致相当——不过由于没有电传，在飞机操纵性上对飞行员要求高，不能无顾虑操纵，与时代已经渐行渐远了——4【3】、所谓歼八原始设计老旧，没有改进潜力之说也是需要纠正的歼八2机体大，其结构设计按照美国人的说法是“达到西方80年代较好水平”，内部空间相对充足，改装新设备的潜力较大，这是歼七系列不能比拟的所以今天歼八2系列持续改进出C/D/F/G/H等型号，也是针对歼八2的不足，有针对性的改进机载设备，并对气动作一定改进，使之可以担负起抗衡周边低档飞机——例如F4EJ/F5系列/幻影2000早期型号乃至F16A/B等1】：参照601编写的《中国歼击机发展史》；  【2】：参照《国外飞机性能手册》、《葛文墉回忆录》、《歼八2空勤手册》等书刊；  【3】：参照90年代《航空杂志》、《航空维修》、《中国航空报》、近年的《流体力学试验与测量》等书刊；回复————俺不是说了歼七E机动性比歼八2好吗，呵呵 ，你怎么还？——呵呵，真正部队里面使用实在97－98年间，这些我有复印的详细资料，没什么疑问，我估计老兄说得是某种改进型，因为部队使用维修报告显示根本没有拖到2000年以后。

————呵呵，从我看刊物上训练报道来说，结合在沈飞试飞站以及鞍山某部的见闻，恐怕老兄所说还是有偏差，当然，也可能那时只是试装备，试点不多而已老兄的说法出自哪里？要是网上传闻或者道听途说，还是要斟酌的——呵呵，我问过那么多业内人士，似乎没人大骂航天八院，倒是对pl10不满得很多，再说新装备交付，问题多是正常的，没有新装备就很可靠的现象，我想老兄也知道可靠性的澡盆曲线把？  呵呵，全包线可就是各有所长了，随着马赫数加大，在高亚音速阶段二者就差别不大了，超音速吗，还是歼八2更好些老兄，这绝对真是总得有点证据把？就算是军内消息，也要有个部队的说法，在下根据《航空杂志》等刊物的训练报道以及在沈飞试飞站和鞍山空军某部的见闻，根本没有PL11在90年代不能装备，部队对PL11大骂的消息，倒是对PL10不满得人多，我希望老兄在强调“绝对真实的”同时，给大家一点明示，否则只是说“绝对真是”，让人也没法子讨论真实性啊————改进雷达和综合航电以及飞控以后，辅以气动方面的调整，歼八2新机压制幻影2000早期型号没有问题，对付F4EJ/F5E/F更是不在话下，但是说到压制F16C/D，我觉得歼八2新机中低空中低速水平机动性还是有所欠缺的——不过对抗F16C/D还是可行的。

要想压制F16C/D，恐怕还要改进到歼八2ACT那种水平吧————这个我们都知道，密码老弟是西安某所的工程师，这个常识他明白PL10也是试验过得，某些部队也试用乐一些，不是完全废掉PL11————我判断当初的也可能是试装备，我也并没有完全确定是批量装备但是老兄同样不能说那是没有装备，因为我在鞍山某部看到的还是不少的你或许指的是空一基地，但是本人在鞍山某部90年代也确实见到使用中的PL11我没有说过一定是批量装备，也可能是试装备————呵呵，不尽然，报道出处不同，恐怕也有偏差，即便是空军记者也说法不一《航空杂志》《航空维修》上面都有90年代某部使用11的报道继续转回复:_____呵呵，试飞数据足以为证，要是连这个都不相信，那么就是实战中的结果也可以被作为偶然因素，呵呵，老兄有的时候还是尊重一下科学规律的好，决定实战性能的就是试飞性能  ——另外，我们也在鞍山某部看过实战演练报告以及表演，歼八2仅带格斗弹对性能几乎没有影响，和试飞数据吻合的不错——注意，我国试飞时也是带2枚格斗弹测试飞行性能的————而且可以向老兄说明，我的数据以及论据，都是在各种实用手册以及技术刊物上经过数学以及试验证明的，我可以保证资料来源的专业性，至于老兄是否相信，我可就不能保证了  只带两枚格斗弹 说实话战时可就觉得手里空了————但是你也要明白，西方测试飞机性能时候根本不带导弹。

而且即便是西方飞机，格斗时最多也就是2－4枚导弹！不要一看什么就觉得落后，世上的事情，都是一样有原因的！————咱们的很多飞行员现在迷信风水黄历，一看不吉就不飞，所以素质让人不敢恭维！————呵呵，反正好几个主力师都有这种歪风邪气，不过也有很多主力部队比如鞍山某部还是作风很顽强凶猛的————呵呵，我可见过鞍山某部90年代后期使用11弹，那时也是穿插打的，不仅是一种雷达也是90年代种后期改换的平板阵列天线，不是早先的sl5的卡塞格伦天线了————呵呵，其实歼八2载弹量上不去反倒不是发动机的原因，主要是主起落架设计的问题————歼八2是典型空优飞机，作为这种用途，起落架的问题不大——因为空空弹质量很小，一般都在500公斤以下但是现在歼八2要改多用途可就问题大了！————yj8系列导弹重量不大，理论上讲机翼挂架也可以挂，但是由于主起落架的位置问题，我估计会有干涉：不过我没有详细位置以及大小尺寸，所以只是猜测大后掠三角翼本来翼展以及展弦比就比较小，如果为了挂载翼尖弹而对三角翼进行切尖处理，就会使得展弦比进一步缩小，而展弦比减小会使得诱导阻力增大，使得三角翼诱导阻力大的缺点更为突出，所以一般不会用这种措施。

照片里YJ8的边上是JH7，F8IIB的翅膀都没象F7E那样改，更不要说改起落架了————呵呵，那叫机翼，作为军米请尽量使用专业词语另外，即使歼八2机翼不是双三角翼，也不能说明多少问题，因为歼八2要求是全空域作战，而歼七E高空性能很不好，高速能力也下降了，歼八2不能完全比照歼七E来改进———歼八2机翼具有前缘锥形扭转，在中低空一些给定高度、速度的情况下，并不见得比歼七E效率低，而在中高空则具有优势，所以老弟评价一种飞机不能光看一招鲜，要看整体————关键是采用双三角翼高空各方面性能都会下降，歼八要求全空域作战，需要对性能作折中，不像歼七可以舍弃高空性能，突出低空而且歼八2机翼具有前缘锥形扭转，在中低空一些给定高度、速度的情况下，并不见得比歼七E效率低，而在中高空则具有优势，这种折中空军是需要的，至于完全的缠斗则可以通过歼七E/G与歼八2的配合实现——这在《航空杂志》上有很多研究报告以及训练报道比之于歼六歼七，歼八2的维护性还是不错的，口盖多，机身开口率比较高但是最近飞豹以及歼十等飞机加入了现役，维护性更好，歼八2就不突出了————呵呵，公式应该改成：一架歼-7E的格斗能力+一架歼-8B（后期型）/C的超视距攻击能力=一架歼-8F的空战能力。

———歼十和歼八2系列相比，无论在气动，飞控，材料还是航电、雷达等多方面，都是高出至少一个级别的飞机歼八2系列只是一种压制目前敌对周边国家中低档飞机的一种选择，拿去和歼十比较，有些勉为其难————呵呵，歼-8B（后期型）已经把雷达的倒置卡塞格伦天线换成平板缝隙天线，就我复印的资料来看，雷达编号已经不同了————老兄恐怕把歼八3与歼八2C弄混了，沈飞编号歼八2C的飞机只是换了编号骗钱用的，只是改进了雷达航电而已，远不如歼八3改进彻底即使是歼八3，根据本人在试飞院的观察，也没有前缘机动襟翼————现在歼八B还在改进发动机（试用wp14A）以及雷达和航电，所以我说的后期型号是延续至今的型号，不止限于90年代把雷达的倒置卡塞格伦天线换成平板缝隙天线F的优势是气动上的一些调整以及新发动机提供的强劲推力——最关键的是航电实现了综合化，但就雷达一项来说，未必比B/C强很多————我只是就你的公式就事论事，并非认为歼八F不如B、C（因为你的公式有些过分，歼八F还是不能于歼十比美），毕竟航电综合化也是一个飞跃————歼十的雷达航电现在在新机中还是很可靠的，歼八F的航电雷达也都是新型号，现在也是可靠性澡盆曲线的初期，未必就比歼十好哪去。

——评价一种飞机，还是要从技术、可靠性等多方面综合考虑，不能用惯性思维认为老飞机一定可靠恩，现在老8B有一些也开始改进了具体哪个部队我就不说了航电综合化我也只是看资料，资料说实现了综合显示与综合管理，大大提高了自动化程度，减轻了飞行员负担，提高了反映速度，除此以外，我也说不清，毕竟我不是电子类专业不好意思 :_____有关歼八2的机翼采用前缘锥形扭转而没有采用前缘襟翼，主要原因还是歼八的使用功能要求具有高空高速性能，所以不得不折中考虑——前缘襟翼本身也不是时时好用，特别是马赫数在高亚音速或者超音速时，基本没有效果大后掠三角翼由于后掠角大，采用前缘襟翼效率较低，即使是组合式前缘襟翼飞机机动能力也提高不多，还要付出机构复杂增重的问题，所以歼八2后来是采用了前缘锥形扭转和后缘机动襟翼——每侧机翼两块后缘襟翼，还有可以差动的副翼以及平尾，效果体现在机动性上也不比幻影2000初期型号差——甚至有些性能还略好所以也基本达到了设计目的 6g yj6  ————至于蜂腰机身，则是依据面积率设计的外形，超音速减阻还是效果很好的至于我校的那个模型似乎只是一个气动模型，没有特别含义————歼八2系列的翼载并不大，300多一点kg/m平方，和国外比较就是中游水平。

而且歼八2正常起飞的滑跑距离只有数百米，也不大，看问题要抓住本质，不要想当然这个也不好说，幻影后期型号就是航电高档，飞行性能不进反退，歼八对他虽然不能完全压制，但是对抗的能力还是有的————呵呵，我不是说过了吗？10号现在订货量比11多得多！歼十已经装备部队几年了，如果老兄连歼十下马还要讨论，我认为没什么话和你说！我不知道你是从哪里得到的部队不要歼十的消息，也不知道在歼十订货量不断攀升的今天说这些话是什么用心——是彻底的无知还是别有用心？但是你这样的莫名其妙没有来由的言语，除了表明老兄居心不可测之外，我实在看不出你有什么意思！ ——为何总是片听则暗？？？我原来说过多次，空军内部限于各自利益，什么玩意都有，你要是无视现在歼十装备之后很多飞行员都很期待的现实，不看订货量的事实，仅仅听风就是雨，先入为主，我看我与老兄你没什么可谈————空军里面是有人认为歼十是国产的，一定不如27；但是更多得人认为27航电落后，机动性敏捷性都不太好，与歼十差距不小！现在的订单足够反映谁得意见占优势！———老兄。