无印良品 朱鄂访谈

1、无印良品风格启示：朱锷访谈录2011-07-1 |所属分类设辻暂无评论无印良品风格启示：原研哉设计展览在北京前门天安时间艺术馆如火如荼的举行着，让我们重新审视一下 无印良品对我们的启示吧。世界化的设计，在原研哉心目中，是不存在的、是不合逻辑的：“日本的设计就永远是日本的设计。就以 MUJI为例，永远都不会由一个日本品牌变成世界品牌。总共6000多个项目的MUJI，都是由当地拥有共 通语言的设计师，以当地人的生活模式及习惯为基础而完成的设计。作为一个有悠久设计历史的国家，我 们并不热衷于成为全球化的一分子，过分单纯化的普及是我们必须努力避免的。中国的风度怎么再回来朱锷：无印良品的概念是田中一光先生在 1980 年以“最适合的形态展现产品本质”为指导思想提出来的，它 追求带给消费者“这样最好”的满足感，并将使“这样最好”的满足感尽量提升到最高端为目标。我曾在田中一光设计事务所工作，无印良品图录就是日常工作之一。把无印良品的真正意义以展览的形式 做到中国来，是我多年的愿望。进来，我最近一直在思考展览的事。我不希望以无印良品粉丝的角度来做 展览，不是把一个强势品牌做到中国来，而是从接纳的角度来

2、做。展览名为“无印的中国天空”，我认为， “在 中国”这个态度很重要。我们以平视的角度，而不是仰视。方振宁：其实，中华民族的同化能力是很强大的。在古代，他们将伊拉克的原料运到中国，变成了青花瓷 三彩釉也是由西部的胡人进口而来，就变成我们新的传统的一部分。所以说，中国传统文化的精髓就是将 所有的文化都融合在一起。我认为，现在这种精神也仍然存在。在现代，完全单方面接受外国文化的热潮 也将是特别短暂的时间。中国古代改朝换代那么多，汉文化和汉字没被消灭，也没有变成蒙古文或藏文。 （朱：最终留下的还是汉族。）所有外来的文化都像是血液里的各种营养，它能使肌体强大而不是削弱， 这是中国的大国风度。现在的问题是，中国的风度怎么再回来？朱锷：这点非常重要。我们一定要把态度非常明确。这样就可以完全不同于任何人来做MUJI这件事，目 前，围绕在我们生活周边的商品已经两极化，一种以产量的稀少性、注重提高品牌自身价值为方向；另一 种竭尽所能推行低价策略。无印良品则在生活的“基本”与“普遍”间寻得新的价值观，在造型的“朴素”与“简约” 中塑造出了新的审美形式。可以想像一下，如果无印良品这一概念是在德国诞生，会是怎

3、样的商品？在意 大利诞生又会如何？更重要的是，再想像一下，若是在生活意识逐渐成熟的中国里，无印良品会展现怎样 的景象呢？我觉得：这种看似平常的想像在今日非常重要。无印良品，无疑是为我们提供了高度的标杆和 可供反省的镜子。方振宁：分寸需要把握。无印是个品牌，它具有视觉识别性。它的产品怎么样，颜色怎么样，给人的感觉 如透明、半透明、像袈裟一样黑色咖啡色灰色的衣服等等。做些什么东西只要不违反这些感觉就可以。不 要贬低，也不要故意抬高，将它客观展示出来。方振宁：现在，做无印良品的事情有一个尊严的问题。我们曾经没有尊严，香港某品牌用简单的模仿和卑 劣的商业行为将“无印良品”这个品牌注册，使得日本的无印进不了中国，耽误了很多年。后来，日本赢了 官司，赢的那天正好是福田首相访问中国，显然中国是把这个作为一张政治牌来打。现在的状况证明中国 变得有文化了，我们在平等的平台上将你接收进来，既不是掠夺你，也不是要抄袭你，也不是要贬低你。 但是，这里面有自己的一根“筋”，就是我们将它消化进来，接收进来。MUJI 将禅文化日常化城市画报：无印良品进中国，给我们带来怎样的思考？朱锷：时代在不断变化，但设计的价值不

4、应该有所改变。在过往的几十年中，我们创造了一些但又扔掉了 很多东西，只要能推动经济发展，就可以张扬自己的个性。但现在，我们应该意识到必须考虑资源、环境 相互间的理解以及其他出现的问题。设计师一个人是创造不出任何产品的。只有当设计师发现了这个社会 所需要的东西之时，他们才可以设计些东西来满足这些人的需要。设计的特点是由社会需求决定的，设计 作品的时候我们必须考虑到社会环境。方振宁：无印良品给了我们一个启示，让我们重新寻找中国传统中好的东西。因为，无印内里宣扬的是禅 宗的美学，它是禅的意念的日常化，让禅不再只是宗教的理念，或是小圈子中传播的思想。其实，中国近 代文化一直到明清，最明显特征是把中国高端文化、文人文化、宫廷文化、综合文化来日常化。比如，明 末清初著名的戏曲家李渔，他写剧本，生活得非常艺术。历史上没有哪一个国家或民族像中国这样将艺术 生活化，将艺术广泛渗透到生活的每一个角落。但是到了民国就断了，因为被外国列强侵略，人民生活水 平非常低。中华民国的时候，通货膨胀，根本谈不上艺术化。日本不一样，日本的生活本来就非常艺术， 它的生活起居方式、服装、装饰、食品，就连自由市场里的植物和食物

5、都摆放都非常艺术化。MUJI在这此 基础上又提高了一个层次，因为MUJI把禅文化日常化。当MUJI的东西放到西方，大家都能辨析出它是 东方的文化。但是，大家都知道，禅的传播渠道就是通过印度到中国，从中国到朝鲜半岛，再由朝鲜半岛 传到日本。为什么日本保留了它纯粹的东西，并将它现代化，将它过去的价值观转义了？这是MUJI传到 中国后，最值得让我们思考的部分。朱锷：”无印良品”的设计带有典型日本美学气质。其设计的卓越在于追求精准。日用品设计很容易变成刻 意成为某类事物的隐喻。但是，无印良品并未给人以此种印象，而仿佛只为记录生活时间而存在。城市画报：现在中国当前的生活中，禅的信念非常稀缺。大家都很浮躁。方振宁：中国从来没有很好地将禅白化。禅的理念是禅根本不说禅，禅没有文字，根本不提禅。但是禅的 行为、意念、思想，很多方式是禅的。城市画报：现在中国的天空下，禅的意念能不能够包容？朱锷：现在不是中国的天空下有没有的问题。我想，应该是有的。如果现在没有，那我们就做些事情来呼 唤它。我们最敏感的地方，现在却变得最迟钝。我觉得我们这次花那么大力气来办这个展览，我们的态度 要摆得非常好，非常精准才行。在这

6、个充满非日常的生活环境里，无印良品提供的是日常。因为不断反复 我们已经感觉不出它的特殊的才可以叫作“日常”。新认识某种事情，或者第一次接触未知的东西，并非 “日 常”。?刷牙、洗碗等等家常便饭得几乎让我们意识不到存在的东西叫“日常”，无印良品是通过提供观察日常 生活的观点，提供极其日常的东西，让大家在使用过程中，重新审视日常用品的设计及重新审视日常生活。 无印良品尝试通过设计，使大家可以重新发现隐藏在日常生活里的智慧，并努力让人们理解设计在现实生 活中的价值。MUJI 把全世界当成它的原材料库方振宁：自然的东西是最强大的。我前阵去四川看到人工的房子倒了不少，可树没倒，草也没倒。它生来 就有柔软性和可塑性，它能抵御风暴、雨、寒流、地震等等。所以，我感觉在做人做事做物的时候，需要 有这种强韧的特性在里面。我们可以从自然里学到很多东西。像MUJI有句话叫“自然当然无印”，它的原料 是纯自然的，比如印度的、南美的、中国高山地区的等等。为什么找这些东西呢？因为它要的是其最原本 的品质和气质。他们会去中国的云南、青藏高原去寻找，这些地方有其他海拔地区所不具有的东西。这就 是 MUJI 的精神。最初

7、，他们在寻找原料的时候，他们走了很多路，积累了很多知识。不论是印度的或是 非洲的原料，被拿到日本整个MUJI策划组时再进行调和，当它做成商品的时候，放在MUJI店里并不会 让人觉得不协调。例如唢呐拿到日本去了，调子不能让人接受，就改造成 MUJI 的旋律。 MUJI 有自己的 一套旋律。朱锷：所以到了现在这个时代，我们抛开设计的习惯、设计的外形不说，就材料来说，日本是个非常缺乏 原材料的国家，但是在那个地方， MUJI 把全世界当成它的原材料库，到最后产出来的产品依然有它自身的 明显的优势。如果忽略MUJI的材料，它在造型方面并没有那么大的优势。但是它的造型和它的材料合并 到一起的时候，它的特性就出来了，它的那种清心寡欲的东西就出来了。方振宁：MUJI 出来我就开始用，而且是不间断地用。我从MUJI那里得到的精华，可以用一个字来概括， 那就是“素”。素，就是无需装饰，把多余的部分去掉。这种“素”不是装出来的时髦，也不是设计出来的关键 词，它是事物本质的自然呈现。 MUJI 素了二十多年很容易使人麻木，好在它一直延续实验精神，不断地引 进新的概念，但保持其本质不变。比如MUJI旗下的高端

8、系列MUJI LABO。LABO是国际通用的词，即是 实验的意思。MUJI LABO的符号引用了日本禅宗里的理论圆。圆这个图形其实从中国传过去的，代表 宇宙万物的生存之道。日本的画家画一个圆代表宇宙，人间是三角形，方块代表土地，成为宇宙的三个符 号。LABO的符号并不是圆规画的圆，而像是水墨的痕迹，它让MUJI的本质在每个地方得到渗透。朱锷：人们每天反复使用的东西促成了工具的产生。设计应当更具有目的性。被人们的爱用但没有名的的 设计作品和设计师有目的性的设计作品从本质上讲是不同的。如果，设计从开始就以传播为目的话，设计 师们在设计作品时思考最多的是能被大众所接受的东西，想着： “使用者一定会觉得这个设计很出色的！” 他设计作品时只是希望能被大众所接受。相反，若是出于使用所需设计了一样东西，而另一个人非常喜爱， 于是也模仿着原样做了个相似的东西。这样，同一个设计就像链条一样传播开来，这种设计可以称之为无 名的设计。设计是一种有目的的创造性活动， MUJI 就是很好的例子 。MUJI 本身也一直在改革 朱锷：很奇怪，MUJI在欧洲不如在亚洲受欢迎。方振宁： MUJI 在纽约还比较受欢迎，因

9、为那里游客众多。在欧洲开的店很小，比如瑞典的店设在很大的广 场旁边的一个角落，那里根本没什么人。因为 MUJI 跟北欧风情的东西对比，它的精致度不够。比如，我 们常用的活动铅笔，人民币 7 元，铅芯容易断。因为使力的地方没有加固，但德国的品牌就不一样，它会 在里面用金属加固。这就叫品质，可是MUJI没有这样的品质。我觉得MUJI的设计师在设计的时候水平 没达到那个层次，而且那样做将增加成本。并且， MUJI 很多产品还是在中国、越南、泰国生产的。朱锷：我不觉得 MUJI 认识不到这点。不论当年或是现在的 MUJI 都不是一个高端品牌，说到底是一个中 端的。在中国，却被捧成了高端产品。方振宁：其实，最早的 MUJI 很单纯，很实在，在别的商品中一下就跳出来了。 MUJI 名字本身也很厉害， 无印良品一一这就是最好的一个商标。这名字让人有好奇感。这是什么？没商标？这不是有吗？再看看商 品都是一些很朴素的小笔记本、圆珠笔、一些生活用品，也不贵，可以买回去用，用完再过来买。慢慢的 也能看到它的变化。食品来了，灯具也来了，垃圾桶也来了，食品比外面卖的还便宜。生活中能想到的它 都有， MUJI 本身也一直在改革。朱锷： 2001 年之前的无印和之后的无印有很大变化。创始人之一的田中一光，在去世前找到了设计师原研 哉作为接班人。原研哉在产品本身的规范性上起了很大的作用。以前的 MUJI 的感觉是“重”的，包括整个色 系、用材都很重，但是改革之后给人的整体感觉都是“轻”的。透明的压克力的大量使用，让产品得到很大 改变。但是，无印的概念没有什么改变。目前，围绕在我们生活周边的商品已经两极化，一种以产量的稀 少性、注重提高品牌自身价值为方向；另一种竭尽所能推行低价策略。无印良品则在生活的“基本” 与“普遍” 间寻得新的价值观，在造型的“朴素”与“简约”中塑造出了新的审美形式。可以想像一下，如果无印良品这一概念是在德国诞生，会是怎样的商品？在意大利诞生又会如何？更重要 的是，再想像一下，若是在生活意识逐渐成熟的中国里，无印良品会展现怎样的景象呢？我觉得：这种看 似平常的想像在今日非常重要。无印良品，无疑是为我们提供了高度的标杆和可供反省的镜子。

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