21世纪幼儿园总园长朱敏谈幼儿园规范办学.doc

21 世纪幼儿园总园长朱敏谈幼儿园规范办学 [主持人]:3 月 21 日 10：00，中国民办教育协会学前教育专业委员会副理事长、 21 世纪幼儿园总园长将做客人民网谈幼儿园如何规范办学，敬请关注[12:25] [主持人]:大家好！欢迎大家收看人民网的访谈节目，现在在幼儿园应该说软暴 力的事件时有发生，引起了大家的恐慌，什么样的原因导致这类事件的发生， 我国的幼儿教育事业面临哪些问题，今天我们演播室为大家请来了中国民办教 育协会学前教育专业委员会副理事长，21 世纪实验幼儿园总园长朱敏女士和我 们探讨这样的话题朱园长您好[10:00] [朱敏]:您好，网友朋友们大家好[10:03] [主持人]:一开始想请您跟我们大家聊一聊民办幼儿园和公立幼儿园的关系，因 为我们知道现在民办幼儿园占全国比例超过 60%了，但是很多家长在小孩儿上 幼儿园的时候还是会积极寻找公办幼儿园，家长为什么是这样的心态呢？ [10:03] [朱敏]:首先民办幼儿园和公办幼儿园最大的区别就是举办的主体和投资的主体 不同，具体来说，公办幼儿园由政府投资的，民办幼儿园是由个人或者民营企 业，民间来投资的除此之外，公办幼儿园和民办幼儿园不同是在运行的过程 中，公办幼儿园的经费始终由政府财政拨款的，而民办幼儿园完全靠自己筹钱 来运营的，这是两大不同。

[10:04] [朱敏]:那么家长选择公办幼儿园比较多，有一些原因，第一公办幼儿园办园历 史比民办幼儿园要长很多，应该说它在历史长河当中积淀了很多先进的经验， 整个管理系统、教学系统相对也很稳定，包括师资，因为公办幼儿园的老师有 编制，我们俗称的铁饭碗，退休以后有国家管，这样师资也相对稳定，还有公 办幼儿园收费比较低，按照北京市的标准来讲，北京的市级示范幼儿园每个月 的保教费才 900 块钱，这个相当低，所有种种原因公办幼儿园确实是非常抢手 [10:06] [主持人]:我们其实现在通过一些媒体报道发现，很多刚刚开始说到的幼儿园里 发生的软暴力事件，往往发生在民办幼儿园，比如前一阵曝光的西安、吉林这 样的幼儿园给幼儿违规服用处方药提高小朋友的出勤率，这个非常可怕，为什 么像这样的事情会发生在民办幼儿园里，主要的原因是什么？[10:06] [朱敏]:我们可以先看一个数据，2013 年的统计报告，我们全国的幼儿园总数已 经是接近了 20 万，其中民办幼儿园占据了 60%以上，而在 2012 年的统计数据 里，民办幼儿园数量还不足 10 万，这样的一个快速的增长民办园发展非常的迅 速，那么它的好处在于提供了更多的学位，但是最大的问题就会出现教师来源 可能会有缺陷，会有一些无资质的教师上岗，除此之外管理也可能有不到位的 地方，另外因为家长巨大的需求，所以在民办幼儿园投资者这方面，也有个别 人是利益驱动下的投资，他完全是外行，所以管理不科学、不严谨、不到位， 追逐利益为目的，导致像我们看到前几天西安喂药事件的发生，会有这种极端 事情的出现。

[10:11] [主持人]:随着整个事件越来越清晰，有一个角色映入大家的眼皮下，就是叫幼 儿保健师，这个是不是在每个幼儿园里都必须配备幼儿保健师的职位？[10:11] [朱敏]:按照我们国家的规定，在 100 名以下幼儿规模的幼儿园，可以配备一名 兼职的保健医，但是超过 100 名以上，每 100 名必须配备一名保健医，所以具 有一定规模的幼儿园必须有保健医，而且数量有严格规定的我这样说是在政 府正式注册的幼儿园，但是据我所知我们国家还有很多幼儿园没有注册，我们称为自办园，他的保健医配备很难达到国家的标准[10:14] [主持人]:其实幼儿园在招聘保健医的时候门槛是什么？需要这个人提供什么样 的资质？[10:15] [朱敏]:这个各地不同，就保健医本身来说，应该是具有保健的能力，同时“医” 我们就会想到有治疗方面的知识，我们看出来他具有医学背景、学历教育和工 作经验的人是保健医的最佳人选，但是随着幼儿园的快速增长，在保健医招聘 上出现了问题，因为我们知道医疗也在改革，很多退休的医生都被返聘到医院 里去了，所以现在从医院里退休下来从事保健医的人，从我们招聘情况来看越 来越少，所以这样就会有一部分人经过了相关的保健医岗位培训，只是经过培 训上岗的一部分人员。

[10:15] [主持人]:所以保健医师在有些幼儿园是鱼龙混杂的，并不是说有了幼儿园就能 提供有资质的保健医[10:15] [朱敏]:对[10:15] [主持人]:刚刚朱园长您提到公立和私立幼儿园的区别的时候，一个非常引人关 注的就是他们的收费标准，前几天我看到一个媒体曝光，某些“天价幼儿园” 收费高达 10 万元，这个应该是一年的收费标准吧，这样的费用很高，我们想当 然就觉得你既然收费高，你提供的无论是环境还是服务还是教学质量都应该非 常好，可是为什么即使在这样高的情况下依然达不到要求，这里有什么内在的 因素吗？[10:19] [朱敏]:普遍来讲民办幼儿园收费是比公办幼儿园高，但是其中也有一部分民办 园因为投入不足，所以收费非常低，考虑他经营的情况所以收费非常低，从我 们来讲并不主张超低收费的幼儿园，因为每个幼儿园提供学前教育、提供幼儿 保育是有成本的，而民办幼儿园基本上从投入的角度来讲国家没有一分钱投入， 所以他的收费没有维持一定的水平，就没有办法维持幼儿园基本质量的保证， 然后维持这样的运营，他很困难但是有一个问题得辩证的看，他收 10 万块钱， 确实家长和社会不能以收费的高低评估这个幼儿园质量的好坏，有的幼儿园收 费到了 10 万，但是他的投入未必都投入了，所以有可能是价高，有的园收费相 对比较合理，一个月两三千块钱，完全用在老师的工资上，教育质量的保证上， 这样的幼儿园我们会发现它的性价比更高，质量是有保障的。

[10:19] [主持人]:我知道您是政协委员，现在有一个数据，现在全国持幼师证的持证率 不到 50%，您有没有在这方面有数据？[10:20] [朱敏]:全国在园的幼儿教师数是 148 万人，持证上岗率确实不高，应该是在 50%— 60%的区间，为什么会出现这种情况？这个不仅在民办园，公办园也会有没有 幼儿教师资格证的老师上岗，因为我说的是全国的情况，比如说我们的偏远地 区，因为现在人口爆炸幼儿潮，有大量入园的需求，我们在提供需求的时候培 养一个合格的幼儿教师这个速度是赶不上需求的，就会有一部分人通过培训或 者转岗去担任幼儿教师，就有这样的问题所以这就导致转岗的老师仅仅经过 培训就在幼儿园里工作，他对这个工作不熟悉，那么幼儿园的工作非常特殊， 专业化程度高，又很繁杂，所以有些老师可能工作了以后，他觉得跟他的理想 差距很大，就开始流动，同时幼儿园大量的工作，而且幼儿教师的社会地位坦 白的说不高，待遇不高，跟中小学比幼儿教师待遇不高，这样也没有好的生源， 很少有好的毕业生来源愿意到幼儿园，所以我们就存在者幼儿教师来源极度匮 乏，尤其是优秀的毕业生来源非常匮乏，而这边又有教师的流动，所以对办学 来讲难度异常的大。

[10:22][朱敏]:全国在园的幼儿教师数是 148 万人，持证上岗率确实不高，应该是在 50%— 60%的区间，为什么会出现这种情况？这个不仅在民办园，公办园也会有没有 幼儿教师资格证的老师上岗，因为我说的是全国的情况，比如说我们的偏远地 区，因为现在人口爆炸幼儿潮，有大量入园的需求，我们在提供需求的时候培 养一个合格的幼儿教师这个速度是赶不上需求的，就会有一部分人通过培训或 者转岗去担任幼儿教师，就有这样的问题所以这就导致转岗的老师仅仅经过 培训就在幼儿园里工作，他对这个工作不熟悉，那么幼儿园的工作非常特殊， 专业化程度高，又很繁杂，所以有些老师可能工作了以后，他觉得跟他的理想 差距很大，就开始流动，同时幼儿园大量的工作，而且幼儿教师的社会地位坦 白的说不高，待遇不高，跟中小学比幼儿教师待遇不高，这样也没有好的生源， 很少有好的毕业生来源愿意到幼儿园，所以我们就存在者幼儿教师来源极度匮 乏，尤其是优秀的毕业生来源非常匮乏，而这边又有教师的流动，所以对办学 来讲难度异常的大[10:22] [朱敏]:民办幼儿园在这里更是困难重重，因为一些师范院校毕业生选择公办园， 他会选择一个铁饭碗他退休有保障，但是在民办幼儿园，老师的退休是完全靠 社会的养老体系、退休体系去解决退休问题，那么有个计算，同样工龄的老师， 公办和民办幼儿园，他们分别退休以后，民办幼儿园老师拿到的退休金是公办 幼儿园老师退休金的一半，差别非常大，这就导致民办幼儿园比公办幼儿园出 现了更严重的教师缺乏，而且流动性增高的问题。

[10:22] [朱敏]:民办幼儿园在这里更是困难重重，因为一些师范院校毕业生选择公办园， 他会选择一个铁饭碗他退休有保障，但是在民办幼儿园，老师的退休是完全靠 社会的养老体系、退休体系去解决退休问题，那么有个计算，同样工龄的老师， 公办和民办幼儿园，他们分别退休以后，民办幼儿园老师拿到的退休金是公办 幼儿园老师退休金的一半，差别非常大，这就导致民办幼儿园比公办幼儿园出 现了更严重的教师缺乏，而且流动性增高的问题[10:23] [主持人]:您分析的是原因，像现在这样幼师资格证没有就上岗的情况，是不是 就是导致目前家长花了很多钱，就是高价质次这样的服务的水准，有没有这方 面的原因？[10:23] [朱敏]:我们谈到幼儿教育，尤其谈到幼儿教育质量的时候一个关键的因素就是 老师，我们高水平的老师，我们尚不能完全保证能够提供高质量的教育，因为 这里还有很多影响因素，如果说我们老师水平不高，仅仅是经过培训上岗的老 师，他去完成一个高水平的教育几乎是不可能的，所以这是我们面临的一个很 残酷的现状[10:23] [朱敏]:我们也看到了，从国家到各地政府，从财政上都给予了学前教育教师培 训很大的投入，在第一个三年学前教育行动计划里面，就是 2010 年到 2013 年， 那么全国幼儿教师基本上会进行了一轮的初步的培训，但是仅仅是这样的培训 是不够的，除此之外据我所知，一些优秀的园所，有实力的、水平高的园所会 有原本的不间断的对老师培训，这样持续培训保持高水平的教育质量。

但是我 们应该知道，我们国家发展是不均衡的，在一些地区，尤其是偏远的农村地区， 我们的培训是远远不够的，所以质量肯定是不尽人意的[10:24] [朱敏]:另外，我们实现高质量的教育还有一个保证，就是师生比，在我们现在 一般的对幼儿园的规定，我们师生比是算了幼儿园所有的从业人员，包括保安、 厨师，所有的从业人员跟儿童的比，一般情况国家标准是 1：4—5 这样的水平， 这是一个基本的标准好一点的幼儿园配备的员工更多，可能是到 1：3.5 的水平，但是我们知道在我们国家有些地区，甚至于省会城市一个班的幼儿人数都 已经达到了 40 名以上，有的农村地区都已经达到了 80 多名，我们一般情况下 一个班会配备一个教师、两个保育员或者两个教师一个保育员三个人，1：30 的比例去照顾儿童很难保证他的质量[10:24] [朱敏]:那老师带班的时候最关注的是孩子别出安全问题，恨不得就会把孩子拴 起来，因为他根本看不住，因为小朋友太小，又没有自我保护的意识，所以这 样严峻的形势，安全的问题就变得特别的重要，而且也极易出现问题所以我 是觉得，从政府这边我们应该尽快想出一个根本性的解决办法，去帮助幼儿园 园长确保教育质量、确保幼儿安全，这个问题也时候真的不是一个园长能解决 的问题。

[10:24] [主持人]:刚刚我们分析了幼儿质量可能跟幼儿老师的专业素养有关系，其实幼 儿老师有没有一颗善心，这个也非常重要，前一阵也是曝光出幼儿教师虐童的 事件，这个也是相当的可怕的事件，因为孩子特别小，他受到伤害之后他不知 道怎么样向自己的父母亲表达，只能靠父母亲等到事情非常坏的时候才知道， 这个时候您作为园长，作为幼儿老师，作为幼儿园，应该怎么样保护孩子？ [10:25] [朱敏]:无论是作为投资者还是作为办学者，从事这个行业的第一天起就应该把 幼儿的安全和他的生命的安危放在首位，因为。