斯洛文尼亚总统雅奈兹德尔诺夫舍克.doc

[ [高端访问高端访问] ]专访斯洛文尼亚总统雅奈兹专访斯洛文尼亚总统雅奈兹··德尔诺夫舍德尔诺夫舍克克央视国际 2007 年 05 月 30 日 17:13 来源：CCTV.com 专题:CCTV 新闻【高端访问】《《高端访问高端访问》》精彩回顾精彩回顾CCTV.com 新闻（高端访问 2006 年 6 月 4 日播出）：2006 年 4 月 20 日，身患癌症的斯洛文尼亚总统雅奈兹·德尔诺夫舍克参加了博鰲论坛2006 年 4 月 22 日，雅奈兹·德尔诺夫舍克接受了《高端访问》栏目的独家专访2006 年 4 月 23 日，雅奈兹·德尔诺夫舍克到西藏访问，踏上了世界屋脊这就是让雅奈兹·德尔诺夫舍克魂牵梦萦的那片土地——斯洛文尼亚斯洛文尼亚位于欧洲东南部，西邻意大利和亚得里亚海，北邻奥地利，东北与匈牙利接壤，南部和东南部与克罗地亚相接面积 20273 平方公里，是北京的 1.24 倍，占了超过一半国土面积的茂密森林、星星点点的湖泊、还有山峦和河流，从诞生的那天起就在这里静静地沉睡斯洛文尼亚 1991 年 6 月 25 日从前南斯拉夫联盟独立，它的人口为 200 万，生活富足安逸，全国现有小轿车近 100 万辆，平均每两人拥有 1 辆小轿车，比例之高居世界前列，即使是处于偏僻小山村的农家，也都有小轿车。

详细内容：详细内容：水均益：您能否简单地给我们介绍一下您的国家？假如坐在您面前的是一个想去您的国家旅游的人，您将如何向他或她做推介呢？雅奈兹·德尔诺夫舍克：斯洛文尼亚是一个相对新兴的国家，它是在 1991 年独立建国的它诞生于南斯拉夫危机时期，当时斯洛文尼亚努力实现了平稳过渡，在避免了大规模战争的基础上，从南斯拉夫独立出来了所以从那时开始，斯洛文尼亚的发展可以说很好，政治稳定，社会稳定，生活水平良好以欧洲的标准来看，它的发展是不错的，当然不能以中国的标准来衡量这些年来，我们每年的经济增长率都高于百分之四所以，今天的斯洛文尼亚是一个相对成功的国家，政治，经济，社会稳定，而且也成为了欧盟的成员国水均益：您是如何设法结束这场十日战争的？ 雅奈兹·德尔诺夫舍克：这是很严重的危机在那之前，我从未涉及政治，我是一个经济学家水均益：那段日子的确很艰辛对吗？雅奈兹·德尔诺夫舍克：没错在那种情况下，你多少也需要幸运但是光有幸运也是不够的1989 年 5 月，只有 39 岁的雅奈兹·德尔诺夫舍克代表斯洛文尼亚，成为了原南联盟主席团主席，他逐渐意识到，自己身处的是一个风起云涌、即将发生巨变的时代，由于内部各民族之间的冲突，南联盟的国家统一已经变得非常脆弱。

这个时候作为南斯拉夫斯加盟共和国的斯洛文尼亚也在动荡之中1991 年 6 月 25 日，斯洛文尼亚选择了独立，听到这个消息，南联盟中央政府立刻派军队开向斯洛文尼亚，形势相当紧张来自斯洛文尼亚的雅奈兹·德尔诺夫舍克马上开始四处奔走，斡旋，寻求谈判和平解决斯洛文尼亚独立事件有一次，轰炸的命令已经下达，但通过他的努力，双方又都坐回到了谈判桌上，危机持续到了第十天，军队终于撤退了，危机通过谈判和平解决，重要的是对峙双方几乎没有伤亡，这是一个奇迹，雅奈兹·德尔诺夫舍克是奇迹的创造者水均益：我知道您曾经出了一本书非常著名，这本书的中文名字是《逃出地狱》那是关于您的国家脱离了南联盟的那一段戏剧化的时期，在 1989 年能否告诉我您为什么选择那样一个名字，《逃出地狱》？雅奈兹·德尔诺夫舍克：我应该这么说，南斯拉夫在一段时期内是一个非常成功的国家，有很好的国际地位但是有一点，当铁托将军去世以后，当中央的权威性不再那么清晰的时候，中央集权的解体趋势增加了但不幸的是，那也带来了过度的民族主义，一些政客拿民族主义问题和有民族主义情结的人们做文章∣起初，斯洛文尼亚并没有想过成为一个独立的主权国家但是之后，有野心的国家开始拿政治做幌子，然后想怎样使更多的国家更加集权化，以削减共和国原有的权利。

在那时，斯洛文尼亚有了反应开始怀疑，并最终做出了想要独立的决定但是从整体来看，就斯洛文尼亚一个国家独立出来不是问题，但是塞尔维亚人和克罗地亚人的分裂就比较复杂了因为他们在一些地区，比如波斯尼亚，是混在一起的，而且，如何去划分共和国还有边界尚未确定，每个人都有不同的意见战争因此就爆发了确实应该说这是一场可怕的战争，在克罗地亚的可怕战争，尤其是在波斯尼亚地区的可怕战争斯洛文尼亚很快就退出了战争，我们的战争只持续了十天时间我也亲自参加了结束这十天战争的谈判，是关于斯洛文尼亚的和平建立和主权问题的我们同时很好地展现了斯洛文尼亚人已经准备好在必要的时候会保卫自己，而且，我们的人民确信，我们很快就可以开始自我发展水均益：我了解到您当时非常积极的参与了并且是主要的谈判人之一您是如何设法结束这场十日战争的？那段日子的确很艰辛对吗？雅奈兹·德尔诺夫舍克：我想说战争爆发后的日子总是很艰辛，能够避免参与这场战争是最好的，但是不幸的是它还是发生了但是我们立刻开始了谈判第一天当南联盟军队接近斯洛文尼亚边境，并包围了军事要点的时候，斯洛文尼亚人就立即展开了防御行动第一天我赶到了贝尔格莱德谈判, 要知道我是带着军队和主席团的命令开始谈判的。

在此之前我是斯洛文尼亚主席团的成员，在那里代表斯洛文尼亚发言，大概有一年左右的时间没有主席团的时候我就是主席水均益：所以他们都认识您？雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的我想说这确实很重要，而且个人的知识和信誉很重要当你认识某人并和他谈判的时候，知道他是否守信用并值得信任这一点很重要如果你和某人谈判的时候，下一分钟他就说了不一样的话、做了不一样的事情，这就很不值得称赞所以基本了解对方是很重要的，你得知道谁是诚实的，谁是真心想停止战争的我们的谈判结束的很是时候，时间在这种情况下显得非常重要也有时候，外交政策起不了多大作用，而一旦战争开始，就有它自己的发展逻辑了所以在战争开始之前，当时联盟军的人们还不能确定该怎么做而斯洛文尼亚已经争取时间进行了非常有效的自我防御，联盟军要想对斯洛文尼亚发动更大的战争，就需要调集更多的军队所以选择一个恰当的时机开始谈判很重要，在那次战争中我们成功地结合了防御与良好的外交水均益：那您觉得什么是最关键的呢？最后让南联盟的军队，南斯拉夫的军队撤退了，战争也避免了的关键是什么？雅奈兹·德尔诺夫舍克：我想，那时候，南斯拉夫军队里主要还是南斯拉夫人，但也有一些斯洛文尼亚，波斯尼亚，马其顿，阿尔巴尼亚的士兵在内，不仅仅是塞尔维亚人。

所有人都知道也觉得这并不是一场应该进行的战争因为今天打斯洛文尼亚，明天就可能打格鲁吉亚，后天打波斯尼亚或者是马其顿他们知道如果今天对斯洛文尼亚开战了，他们的国家也许将是下一个这是会蔓延的，他们也没有真正想开战另外，在斯洛文尼亚没有他们的少数民族在斯洛文尼亚只有一种民族和波黑的情况不一样，那里存在各种民族，有塞尔维亚族，穆斯林，克罗地亚族所以在那些地方的局势就显得更为复杂了而且在克罗地亚，也有塞尔维亚民族，所以他们那边情况比较复杂，所以战争在那里打得更加激烈从 1991 年到 1995 年,南斯拉夫内战打了 4 年多，在这场令人心碎、旷日持久的厮杀，原来曾经是一个国家的各个民族兵戎相见，有 20 多万人丧生，数十万人流离失所，成为无家可归的难民，美丽的国家变得满目疮痍战争一共造成损失达千亿美元以上，到 1995年 7 月，交战各方达成过 40 多次停战协议, 联合国也通过了 30 多个停火的决定与决议等文件，可是交战各方还是交火不段，使得美丽的巴尔干半岛再次成为“火药桶”在狼烟烈火的周边环境中，斯洛文尼亚却得以保全，这和雅奈兹·德尔诺夫舍克的努力是分不开的水均益：事实上，总统先生，当时我也在那儿，在波斯尼亚战争时，当时是 1995 年，我想。

我们起先在萨格勒布，然后我们乘坐联合国运输机 C130 到了萨拉热窝.我当时所看到就是个地狱这是否能够说斯洛文尼亚是很幸运的，逃离了这个“地狱”，避免了一场可能死亡成千上万人的血腥战争雅奈兹·德尔诺夫舍克：没错在那种情况下，你多少也需要幸运但是光有幸运也是不够的在这种情况下，你还必须做出最好的行动和事情所以不明智的政治和外交政策将会引起一场不必要的战争水均益：我想那时候您很年轻，（是的，当我成为南斯拉夫主席的时候）那段时间您非常活跃，并且抱有拯救您的国家的想法，那段时间对您来说很不容易吧？雅奈兹·德尔诺夫舍克：这是很严重的危机在那之前，我从未涉及政治，我是一个经济学家所以当我第一次为斯洛文尼亚加入南联盟去选举，我马上就遇到了这个很严峻的危机，南斯拉夫危机，共和国之间的关系很紧张主要还是因为米洛舍维奇和他的政治假如在某个时刻，他能够节制一点，能够接受南斯拉夫当时体制的常规转变，那么我想这个国家就可以避免这场血腥之战但是，后来已经不再可能了一个民族主义者会煽动其他的人，当人们情绪高涨的时候，事情就变得很困难了水均益：所以在谈判最艰难的那段时间里，您有没有亲自去访问前总统米洛舍维奇？或者说您有没有和他交谈过？雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的，我去过好几次。

我们之前也看到了，危机的到来已经不可避免了，仅仅是个时间的问题，所以我和他在一些场合很直接地进行讨论谈判艰难吗？）是的，非常艰难我们从 1989 年的科索沃问题开始谈起，当时我已经担任了一年的南斯拉夫主席团主席科索沃的局势很紧张，那个时候，米洛舍维奇通过废除科索沃原有的自治来开展他的政治主张，这就引发了危机这改变了南斯拉夫联盟作为一个整体的局面，因为如果从科索沃开始的话，那么像黑山之类的其它地区也会受到影响他们迫使这些地区和共和国稳健的体制被一些极端的民族主义所取代这种状态也会蔓延到南斯拉夫的其它地区所以我说他应该为此负很大的责任水均益：总统先生，回顾历史，您觉得南联盟解体是必然的吗？（我在我的书中经常问自己这个问题我注意到在您的书中您已经对此作了回答雅奈兹·德尔诺夫舍克：我想假如按照人们的意愿，不太可能，但是这已经是既成事实了我想说在那时我很想阻止这件事，在早先国际社会已经注意到将会发生什么，当时还有时间，但是没有人及时做出反应后来就太晚了，战争已经持续了一段很长的时间后，国际社会才对南斯拉夫采取行动但是如果当时有明确的政治引导，没有军队也可以阻止这件事发生但是这不是国际组织第一次对此类危机和局面反应很慢了。

虽然脱离战争的旋涡，这为斯洛文尼亚保留了很好的经济基础但是要想实现经济更加繁荣，斯洛文尼亚还需要做很多努力雅奈兹·德尔诺夫舍克从 1992 年开始出任斯洛文尼亚总理职务，作为一个经济学家，他带领斯洛文尼亚进行了一系列大胆的改革，使国家走过过渡期进入了市场经济时代，斯洛文尼亚的这种平稳转轨，使得它在整个东欧国家中非常具有活力，2004 年经济增长率为 4.6%，在欧盟国家中也名列前茅，国际货币基金组织称斯洛文尼亚为“过渡国家实行优秀政策的典范”2004 年 3 月 17 日，斯洛文尼亚财政部与世界银行签署相关文件，确认它由世界银行的贷款对象国转变为捐赠国，这标志着斯洛文尼亚已经成为了 28 个发达国家之一而这样的变化仅仅发生在十多年间水均益：现在斯洛文尼亚发展很快，人民的生活水平也很高在我看来这来之不易所以我接下来想问您的问题是，您是如何解决前南斯拉夫所带了的巨大的问题：没有市场，当时通货膨胀率是多少，百分之二百五？（是的，差不多这样糟糕的金融系统是的，当然，我们必须在短时间内建立起自己的货币，一切都得从头开始在我看来，这又是一个奇迹一个小国家，由一个混乱的情况下开始，然后做了一个戏剧般的转变。

这是一个很好的榜样，不是吗？雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的，（那是如何做到的，跟我们讲讲吧我担任了一年的总理，全权负责整个发展过程您是主管人，或者也可以说是总设计师不，我应该这么说，这是非常困难的，在那时我们失去了很多的市场，并不全是前南斯拉夫的市场，就像你知道的，还有前苏。