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阿里金融掌舵人彭蕾：打败我们自己的一定是从内部2014-03-25 07:34:32作者： 宋 玮标签：阿里巴巴支付宝投稿 金融 评论： 4字号：S M L彭蕾的观点是，互联网金融具备双重属性，一个是金融带来的，一个是互联网带来的，前者严谨，后者开放只有将两者妥善结合，才能真正做好互联网金融，这也是考验决策者和公司智慧的关键阿里小微 金融集团，这家在金融领域布局最早、 野心最大的互联网巨头， 其探路历程，正是中国互联网金融充满希望又混沌不清的现状写照阿里小微正在遭受前所未有的一次危机， 想要度过这次危机， 无疑比之前都要艰难， 因为它的对手不再是互联网公司，而是中国的传统金融势力危机来源于两个事件：一是 3月13日央行下发文件紧急暂停了支付宝 、腾讯的虚拟信用卡产品，以及条码（二维码）支付，二是紧接着四大行通过下调支付宝快捷支付额度的方式来 「封杀」余额宝马云说，此时是最艰难也是最骄傲的时刻很长时间以来， 讲究严密逻辑、 高风险控制的金融行业， 与追求颠覆性创新的互联网行业之间一直在博弈、 平衡，而这两者之间的纠结斗争曾被比喻为一场大象与蚊子的游戏在中国，金融业是一个资产总规模超过150 万亿元人民币的高管控行业，而互联网在国内发展不足 20年，十几家主流互联网公司的年收入总和不及中、农、工、建四大行的任何一家。

2012 年工商银行的净利润是 2387 亿元，而 阿里巴巴 、腾讯、百度三家净利润总和不过261 亿元但这场金融游戏的传统规则， 在过去几年中， 正在被阿里等互联网企业打破尤其是最近一年来， 多家互联网企业以不同方式涉足金融业，多年的圈内循环正在被撕开口子而在2013 年3月7日，阿里公告称，将筹备成立阿里小微金融服务集团，这将是一家完全独立于阿里巴巴之外的集团，也是中国第一家大型互联网金融服务集团该集团体系庞大，拥有包括小额贷款、担保、支付业务、金融零售业务(保险＋理财 )在内的四大核心业务，产品有支付宝、余额宝、集分宝、网商贷、信用贷等除此之外，集团还覆盖众安、天弘基金、浙江小贷在内的三大控股公司以及 20余个子公司阿里金融是中国互联网金融发展历程的一个清晰缩影，其在多项创新业务上都是第一个吃螃蟹者，它在不断试探政策底线、触碰金融红线，这一过程同时说明：即使在管控严密的金融行业，也没有不可逾越的垄断但是，这场颠覆者与被颠覆者之间的战争，如今越来越变数无穷，规模庞大我在2013 年底的时候采访过彭蕾，她是阿里巴巴整个金融业务的最高负责人，当时是余额宝最火的时候， 整个互联网界都在欢庆终于找到了互联网和金融结合的新方向。

在采访中，彭蕾反复强调的一个观点是：阿里是「一不小心」碰触了传统金融，她从来没有像今天这样，对传统金融充满敬畏她认为，在严苛管制和金融创新之间，阿里是平衡的最好的一家公司彭蕾的观点是， 互联网金融具备双重属性， 一个是金融带来的， 一个是互联网带来的，前者严谨，后者开放只有将两者妥善结合，才能真正做好互联网金融，这也是考验决策者和公司智慧的关键如今，四大行的做法（四大行下调快捷支付），无疑是强调了互联网金融的金融属性，突出了它的风险性而我的观点是，开放应是未来的主流，央行所做的事情，过线了那么，在严苛管制和金融创新之间， 阿里金融的掌舵人彭蕾到底是如何想？如何做的？她和马云，到底想把小微金服集团打造成一个怎样的大型集团？以下是访谈节选（《财经》杂志对话彭蕾） ：《财经》 ：从2010 年1月起您就任支付宝 CEO，至今已有 47个月，您认为您给这家公司带来了什么变化？彭：在这里，我算是外行领导内行，我在公司的口头禅是；我要问一个愚蠢的问题我认为自己最大的价值是， 衡量我们的工作有没有偏离底线，如何给用户带来好的价值和体验第二个价值则是，我们组建了一个特别棒的团队《财经》 ：目前阿里金融覆盖了支付、小贷、担保、理财、保险五大块业务，为什么会形成这样的业务架构？彭：我特别胸无大志，现在互联网金融很热，但我感兴趣的就是1块钱2块钱，远远超过我们现在想构建什么。

支付宝在 9年前成立，当时我在阿里集团做了5年 HR，对于支付宝为什么要成立单独公司，我是公司最不能理解的人之一，毕竟，只要为淘宝服务就好了但是当我们的服务对象从淘宝走到淘外，我们的业务也开始慢慢跟着用户走比如最早，支付宝只是提供担保交易但时间久了之后，就有人问，把钱放到支付宝中为什么不给利息？但我们不是银行，那么，如何能让支付宝用户的钱有相对合理和安全的理财通道余额宝构想就是从此来《财经》 ：那为什么今天才开始做？彭：余额宝规划了 1年时间，水到渠成我们才会推出比如我们发布乐业宝，为淘宝1200 万就业人群提供医疗保障我们希望把金融的门槛降到最低，永远往下半身去《财经》 ：余额宝被认为是互联网对传统金融的真正颠覆性产品，余额宝之后，你认为下一个金融产品创新会发生在哪儿？彭：我现在最关注的是乐业宝， 还有火车票 我们想的永远是海量的小微的消费者、小商户，他们的小需求我们有没有办法满足，可以满足到什么程度《财经》 ：您的意思是，阿里金融的逻辑是根据互联网的需求和用户体验去延展业务，而不会主动去设计产品彭：是的，我们绝对不会为了做金融而金融我们小额贷款和余额宝都是控制在100 万，我们不做大，因为这有违互联网精神。

《财经》 ：阿里为何要成立一个金融集团而非一个单独的金融服务公司？彭：我们强调的是金融服务集团，注意，是服务，我们和金融控股集团不一样，也和财团不一样 我们立足服务， 服务背后是小而美 我们面对的都是屌丝用户，想的就是小的事情《财经》 ：你反复强调，小微金服的核心是“服务”，可是你们入股天弘基金，你们开始自己做基金了，这和单纯的“服务”理念是冲突的彭：入股天弘是没有办法的选择，他们和我们的账户底层价值捆绑的太紧密了《财经》 ：您所期望建造的小微金服的生态系统是什么？彭：包括海量用户，应用场景， （淘宝、外部商户）、合作伙伴（银行、基金） 、监管部门《财经》 ：在构建这个生态系统中，面临的最大挑战是什么？彭：我们的脚一不小心伸到金融这个领域，我从来没有像今天这样对金融充满敬畏 你不得不承认， 互联网不过 20年时间，你不能完全用互联网方式去做金融，也不能用金融泯灭互联网的开放创新所以我们最大的挑战， 是找到平衡点 我们从不回避政府风险，我们愿意在传统金融身上做很多功课《财经》 ：小微金融集团的未来是什么样子的？彭：我胸无大志，有多大能力做多大事情我们没有对资金的饥渴，因为那是金融集团的理念，而不是金融服务的理念。

我们的使命是让信用等于财富前两年我听到一个八卦， 杭州广发行行长， 退休了去办信用卡白金卡，结果被拒绝，理由是退休人员，收入不稳定这个故事让我去思考：对于个体，我们可以给予的金融服务是什么？《财经》 ：现在银行开始涉足互联网金融，腾讯、百度也在涉足金融，那么在互联网金融领域，我们的核心竞争力是什么？彭：我们用十年时间，建立了用户和商户的信用体系，真金白银，都在这里，这就是数据的力量， 也是我们最大的优势 第二点，我们的团队是将互联网和金融这两种神经分裂的事情，融合的最好的一家公司《财经》 ：金融领域是中国壁垒最高，最为封闭，监管最为严苛的领域，您如何来平衡金融创新和政府监管？彭：如果纯粹为了监管方便，企业没一件事情可以做但我们做了担保交易、快捷交易、支付宝预付费卡、无线支付、余额宝，我们用结果来反证在中国，政府对金融创新的容忍度是越来越高，所以我们有机会做创新的事情， 所以我们有了余额宝你看三中全会公告，我们的机会很大如何对金融进行创新，这个谁都不缺，但是如何去防范金融风险，这个才是我们未来要考虑的《财经》 ：和传统金融结构的碰撞，让你影响深刻的例子彭：过去和银行打交道多，今年开始和保险、基金打交道多，都还不错。

除了前段时间，媒体过度解读我们和银联矛盾的事情我见到银联的朋友说， 现在我们都变成被动方其实我们之间并没有对立《财经》 ：什么因素可以让一家已经具备体量的互联网金融机构土崩瓦解？政策可以吗？彭：打败我们自己的一定是从内部我说过，我们是把互联网和金融，把两个神经分裂的特质，融合最好的一家公司你要知道，你兼顾了金融的安全，就兼顾不了良好的用户体验， 你兼顾了金融的稳妥性， 就很难兼顾互联网的流动性，你要金融的严谨， 就难免违背互联网的开放性 如何平衡？不是每一家公司都可以做到的复杂的图景下，你还要落实到执行层面，你怎么去平衡，这是一个一直伴随的问题《财经》 ：怪不得很多支付宝员工说，支付宝最大的文化是纠结彭：我们是纠结，但我们是纠结到一定程度，就不纠结了我们的底线是什么？我们要是不纠结，随便做一个决定，那我们分分种就死掉了我们纠结，纠结了半年，还是死掉所以，该做决定还要出手比如，我们上新的业务，业务需求方，和我们的合规、风控部门，那是吵起来很厉害我今天最怕不是你们吵，而是你们不吵，不吵的话我心里会很慌《财经》 ：小微金服之前是基于阿里平台来发展，而如今我们成立独立集团，独立运营，我们有独立生存和盈利的能力吗？如果淘宝有一天开放，小微金服怎么办？彭：淘宝总有一天会开放。

我来支付宝第一天， 就让我们的团队去思考一个问题：淘宝开放了怎么办？而现在我们有信心，因为服务这么大体量的合作伙伴不是谁都能干的我们建立了一个技术和安全的壁垒同时，脱离阿里集团独立生存盈利，这是必须要的 因为这是两家完全不一样的公司我们和淘宝亲兄弟明算账， 目前淘宝是我们收入最大的贡献，但是未来这个占比会下降我们也在积极向淘外拓展， 目前， 支付宝来自淘外的业务量已经远远超过于淘宝《财经》 ：阿里金融五块业务，目前哪几块盈利了？彭：目前没有独立核算，算得是总账，没有算分账《财经》 ：有人质疑，目前阿里小贷所有的数据都是基于淘宝，小微金服所谓的大数据不过是单一网站的数据，称不上大数据， 而且，这给小贷业务向淘外拓展带来了限制你怎么看？彭：所以我们现在只是对淘宝和天猫的商家贷款在没有找到好的方法前， 我们不会把小贷的应用场景拓展到其它领域未来有可能拓展， 但取决于我们对于风险和数据的把控 如果我们要走出淘系， 怎么做？不一定自己做， 可能和合作伙伴合作《财经》 ：小微金服集团从 2013 年3月开始筹备，为什么现在还未正式成立？彭：主要是为了确定大的战略投资主体，目前还有细节问题没有拟定， 我们的战略合作方已经差不多确定了，人数不会太少。

《财经》 ：60％股份给予外部投资者，是不是说明我们对强势资本的渴求？彭：对于外部投资者， 我们看重的是他对行业的理解、对我们方向的认同以及自身水平《财经》 ：集团目前涵盖多个子公司，未来将如何处理股权问题？彭：支付宝、众安、天弘等公司都会被打包进集团小微金服的股权是清晰透明的《财经》 ：小微金服的上市规划是什么？彭：现在孩子都没生，怎么就会考虑他上什么学校了？上市不是十年也是八年，我们内部是有隐形的线，但是现在不在我们考虑范围内《财经》 ：在阿里巴巴集团，控制权问题一直是马云的心病如果未来在小微金服，用 60％股权引入外部投资者，是否考虑过控制权隐忧？彭：没想过当年的支付宝事件，外界都说我们是为了把控制权抓在手里他们不知道，权力越大，责任也越大和考虑控制权相比，我们现在更关心把股权梳理清楚我们决定先把40％股票分给员工，原因是当年我在阿里巴巴集团当CPO，马云和董事会最大的分歧就是每年给员工的奖励和期权， 每年虎口拔牙， 非常痛苦 这是他和董事会吵架最多的所以我们这次决心先把股权拿出来，一劳永逸再说一句， 互联网金融是一个生态系统，我们不希望变成一个单一的， 倾向性的系统金融是封闭的， 但是互联网是开放的。

所以我们希望我们的股权设计也是如此《财经》 ：您2012 年曾在内部感叹，支付宝诞生于互联网，但您越来越恐惧支付宝泯灭了互联网精神，变得越来越封闭如今，阿里通过淘宝屏蔽二维码，关闭淘宝的通道。