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美诺篇.doc

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    • 美诺篇(或《论美德》)柏拉图著 王太庆译 据王太庆译《柏拉图对话集》之《枚农篇》,商务印书馆2004年版,参照黄向阳未刊译本校改对话的小节标题为笔者所加谈话人:美诺、苏格拉底、美诺的小厮、安尼图斯一、讨论美德是否可教须先回答什么是美德:自知其无知美诺:你能不能告诉我,苏格拉底呀,美德是可以传授的呢,还是锻炼成功的?如果既不能教,又不能练,是不是人本来就有的,还是用什么别的办法取得的?苏格拉底:美诺啊,你们帖撒利人向来在希腊人中间以骑术和财富著称,我认为现在你们也在智慧方面见长,尤其是拉里萨人,你的朋友阿里斯蒂波的同乡们你们的这个特点要归功于高尔吉亚他来到这个城邦,以智慧吸引了阿娄阿家族的精英人物,其中就有你敬爱的阿里斯蒂波,以及帖撒利地区的其他杰出人士他使你们养成了一种习惯,只要有人向自己提问题,总是坦率地、大大方方地作出回答,正如有知识的人所做的那样任何一个希腊人,只要想问他,他从来不闭口不答可是在我们这里,亲爱的美诺啊,情况正好相反,智慧是非常匮乏的,好像已经从我们这里跑到了你们那里至少,如果你在这里向一个人问这样的问题,没有不会听到了哈哈大笑的;他会说:外乡人啊,你似乎认为我很幸福,至少知道美德是可以传授的,还是可以用什么别的办法取得的;其实我根本不知道美德是不是可以传授的,因为我并不知道美德本身到底是什么。

      美诺啊,这就是我自己的情况我和我的同乡一样缺乏智慧,很惭愧自己对美德一无所知我既然不知道美德是什么,怎么知道美德有哪些特性呢?你想想,一个人不认识美诺,能知道他是不是美,是不是富,是不是高尚吗?你想这可能吗?美诺:当然不能可是苏格拉底啊,你真的不知道美德是什么吗?我可以回去告诉大家你是这样的人吗?苏格拉底:朋友,我不但不知道美德是什么,而且还没有遇到任何一个人我认为他知道这个美诺:怎么?高尔吉亚在这里的时候,你根本没有遇到过他吗?苏格拉底:我遇到过美诺:你认为他完全不知道什么是美德吗?苏格拉底:我记不太清楚了,美诺,所以我现在不能立刻说出我当时是怎么想的也许他知道什么是美德,你也知道他所说的话请你提醒我他对美德是怎样说的;如果你愿意的话,你也可以自己说一说美德是怎么一回事,因为你的意见肯定跟他的一样美诺:是这样的苏格拉底:那我们就不管他了,反正他不在这里可是你,美诺啊,诸神在上,你说美德是什么呢?请你说给我听,不要拒绝我的请求要是我发现自己弄错了,你和高尔吉亚真有这样的知识,那真会让我太高兴了,尽管我刚刚说过自己从来没有遇到过谁有这种知识美诺:苏格拉底,要回答你的问题并不困难首先,如果你想知道男人的美德是什么,那很容易,就是能够管理国家的事务,在治国时做有利于朋友而不利于敌人的事,保卫自己不受敌方损害。

      如果你要说女人的美德,那也不难,就是必须善于管理家务,把家里的一切搞好,并且服从男人还有几种美德是儿童的美德,不管是男孩的还是女孩的;以及老人的美德,可以是自由人的,可以是奴隶的此外还有许多别的美德,都必须一一说明它是什么,因为每一种行业、每一种年龄、每一种活动都有它各自的美德同样地,苏格拉底啊,我认为卑劣也是各种各样的苏格拉底:看来我真是特别走运,我问的是一个美德,美诺啊,你却端出了藏在你心里的一大窝美德可是,就用蜂窝来作比喻吧,美诺啊,如果我问你一只蜜蜂的本性,问这种本性是什么,而你对我说蜜蜂是很多的,而且是多种多样的,那么,如果我再问你:既然蜜蜂很多,而且多种多样、彼此不同,你是不是认为它们都是蜜蜂,你又将怎样回答我?是不是它们并非在这一方面有所不同,而是在其他方面,如在美的方面,大小方面,或者在其他诸如此类的方面彼此有别?请告诉我,你将怎样回答这个问题?美诺:作为蜜蜂,它们并非彼此不同的苏格拉底:美诺啊,如果我进一步问道:请告诉我究竟是什么性质使它们彼此并无不同、而是互相一致的?对这个问题你怎样回答呢?美诺:我会回答的二、寻求美德的定义就是寻求美德的“相”苏格拉底:各种美德也是这样。

      它们虽然多种多样,却共有一个同一的型(相),正是这个型,它们才都是美德回答美德是什么的人要密切注意这个型,就是:美德本身是什么你了解我的意思吗?美诺:我认为我了解不过我对于问题的实质掌握得还不像我希望的那样透彻苏格拉底:美诺啊,当你说男人有男人的美德,女人有女人的美德,其他人有其他人的美德,这种情况只适用于美德呢?还是说这种情况同样适用于健康、身材、力气呢?你是不是认为男人有一种男人的健康,女人有另外一种女人的健康?还是与此不同,有一个同一的型,只要它是与健康有关的,不管在男人身上还是在女人身上?美诺:我想男人的健康和女人的健康是一回事苏格拉底:身材和强壮也是这样吗?如果一个女人是强壮的,那是由于同一的型、同一的强壮她才强壮吗?我说同一,意思是指强壮在强壮者中间是没有区别的,不管是在男人身上还是在女人身上你想有区别吗?美诺:我想没有苏格拉底:难道美德在美德者身上有区别,在儿童和老人、男人和女人身上应当不一样吗?美诺:我有点拿不定主意,苏格拉底,我觉得这和上一种情况不完全一样苏格拉底:怎么?你不会是说,男人的美德是善于治国,女人的美德是善于治家吗?美诺:是的苏格拉底:一个人如果不审慎(节制)、不公道(正义),能把国家、家庭或者别的事情管理好吗?美诺:当然不能。

      苏格拉底:如果治理得审慎、公道,那就是用审慎和公道来治理吗?美诺:必定是苏格拉底:这样看来,男人和女人如果要做好人,就需要有同样的东西,即公道和审慎美诺:显然如此苏格拉底:小孩和老人如果要是放肆而且不公道,能做好人吗?美诺:当然不能苏格拉底:这样看来,所有的人都是以同样的东西成为好人的他们有了这样东西,就成了好人美诺:看来是这样苏格拉底:人们的美德如果不是同一个美德,他们就不能以同样的东西成为好人美诺:不能苏格拉底:既然美德在所有人身上是同样的,那就请你回忆一下,说出高尔吉亚所说的美德是什么;你是和他想法一致的三、正义是美德还是一种美德:整体与部分美诺:你是要给所有的美德下一个定义吗?苏格拉底:这正是我所寻求的美诺:如果要给所有的美德下一个定义的话,除了说美德是支配人的一种力量,我就不知道说些什么了苏格拉底:可是,美诺啊,这就是一个孩子的美德和一个奴隶的美德吗?小孩能支配他父亲吗?奴隶能支配主人吗?那支配人的人还会是奴隶吗?美诺:我想不会,苏格拉底苏格拉底:那当然不合适你仔细想想你说就是能够支配我们不应该在这上头再加上“正义地”,而非“不正义地”吗?美诺:我认为应该因为正义就是美德,苏格拉底。

      苏格拉底:美诺啊,正义就是美德,还只是一种美德?美诺:你这话是什么意思?苏格拉底:还是那个意思例如说到圆,我就说圆是一种形,而不干脆说它是形我之所以这样说,是因为此外还有许多别的形美诺:你说得很对,因为我也不是单单把正义称为美德,还有许多别的东西称为美德苏格拉底:哪一些呢?请你说说我也能给你说出另外一些形,如果你要我说的话;你也给我说出另外一些美德吧美诺:我觉得勇敢就是美德,此外还有审慎、智慧、豁达以及许多别的苏格拉底:我们又遇到前面那种情况了,美诺我们只寻求那统一的美德,却找到了许多美德,只是方式跟以前不一样而那个在这一切里面的统一的美德,我们还是没能找到四、型是从多中求一的思想方法:苏格拉底的示范美诺:我还是不能像你寻求的那样,苏格拉底,在这一切里面把那个统一的美德找出来,就像我能在别的东西里找到统一的东西一样苏格拉底:那很自然不过我想做一个试验,尽我的能力把我们向前推进一步因为你很明白,这件事是跟别的事没有什么两样的如果有人像我刚才那样问你:美诺啊,形是什么?你跟他说是圆,然后他又像我刚才那样说:圆是形,还是一种形?你会说是一种形码?美诺:那当然苏格拉底:是因为还有一些别的形吗?美诺:是的。

      苏格拉底:如果他再问你,那些形是什么?你会把它们说出来吗?美诺:当然会苏格拉底:如果有人以类似的方式问你颜色是什么,而你答道白是颜色,然后他又问你白是颜色还是一种颜色,你会说是一种颜色,因为还有更多的颜色吗?美诺:当然会苏格拉底:如果他要你说出其他的颜色,你会给他说出另外一些颜色,其为颜色不下于白吗?美诺:会的苏格拉底:如果他像我那样扭转话题,说我们总是说到多上,说不到一上,你怎么办?你不是用一个同样的名字称呼那林林总总的多,认为其中的每一个都是形,尽管它们是彼此相反的;你不是把那个既包括圆也同样包括直的东西称为形,认为圆之为形不下于直吗?你不是那样说的吗?美诺:是的苏格拉底:你那样说的时候,是不是认为圆的并不比直的圆,直的并不比圆的直?美诺:不是,苏格拉底苏格拉底:你只是说圆并不比直更是一个形,或者说,直并不比圆更是一个形美诺:你说得对苏格拉底:那么,我们用形这个名字称呼的是什么东西呢?请你给讲一讲如果有人在形的方面或者颜色方面向你提出这样的问题,而你说:“我一点都不了解你要我讲什么,也不明白你是什么意思”,那个人也许会吃惊地说:“你难道不了解我在寻求那个在这一切里面同一的东西吗?”要是你还不知道怎么讲,人家就问你:“你在圆、直等等里面称之为形的东西,不就是在一切里面同一的吗?”你试着讲讲这个东西吧,这样可以练习一番,有助于回答美德的问题。

      美诺:不,苏格拉底,你自己讲讲吧苏格拉底:我该满足你吗?美诺:那当然苏格拉底:然后你会告诉我什么是美德?美诺:我会的苏格拉底:那我就尽力来做这件事情,因为这是值得的美诺:当然苏格拉底:那我就试着给你说说形是什么你看是不是赞成这样的定义:形就是一切事物中间那个唯一伴随着颜色的你是满意呢?还是想采用别的定义?只要你像这样给我说明美德,我就非常满意了美诺:可是这太浅薄了,苏格拉底苏格拉底:你怎么这样说呢:美诺:照你说,形是永远伴随颜色的好,如果有人说他不知道颜色是什么,如同他对形一样无知,你又怎么回答他呢?苏格拉底:我想如实回答如果问的人属于那种聪明的、好辩的、好胜的人士,我会跟他说:“我已经说过了,如果我说的不对,你可以抓住我的说法加以驳斥如果你和我是朋友,愿意互相启发,我就必须用比较温和的、比较有利于讨论的方式来回答比较有利于讨论的方式就是不仅如实回答,而且只用问者也承认的那些话我要试着用这种方式来给你说明请你告诉我,你是不是把某种东西称为终点,而我把它说成界限和末端?我在这里是把这三个说法当成一个意思也学普罗迪可会同我们争论,你还是说某某东西有界限、有终点的我并不认为这有什么细微的差别。

      美诺:我是这样说的,我相信我了解你的意思苏格拉底:你不是把某种东西称为面,把另一种东西称为体,像几何学上那样吗?美诺:是这样的苏格拉底:你由此出发也许会理解我对形的想法我一般地说到形时,认为形就是给体定下界限的东西,所以我可以一般地说,形就是体的界限美诺:那你把颜色称为什么呢,苏格拉底?苏格拉底:你这人真可恶,美诺你把一道难题放在一个老头儿面前要他回答,却不肯自己回忆一下,把高尔吉亚对美德的说法告诉我美诺:如果你肯给我讲讲这一点,苏格拉底,我马上给你说苏格拉底:美诺啊,只要你一说话,一个蒙上眼睛的人就会发觉你是个美少年,而且有追求你的情人美诺:为什么?苏格拉底:因为你谈话时只是发命令,就像那些娇生惯养的哥儿们似的,只要还年轻,总是指指点点也许你已经发现我这个人难过美人关,那我就听你的吩咐,回答问题吧美诺:那你就照我说的办吧苏格拉底:你乐意我照着高尔吉亚的样子给你回答吗?你是最爱学他的美诺:我当然乐意,为什么不这样呢?。

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