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经典非比赛状态中的辩论总结（三）双方：翟东升舌战群儒辩题：中国是否应该去美国化注：下文中的翟指代翟东升，他是中国人民大学对外战略研究中心的副 主任，其他发言人的身份将另行标注这场对话发生在2014年翟：我个人认为中国去美国化的时代从2009年就开始了，也就是说中 国去美国化的趋势已经开始了这是我个人的一个基本观察在一些学 术会议上我曾经表述过这个观点：整个世界过去持续了 30年的由美国 主导的资本主义世界的体系是以前全球化趋势的中心，但是这种情况已 经出现了一个重大调整，也许还称不上转向，但肯定是一个重大调整 首先我们发现：美国自己不再愿意玩全球化的游戏，它不愿意带我们玩 了，这是第一点第二，我们自己在内部也出现了一个重大转向，我们 也不想再继续玩以前的那个游戏了，这是第二点这两点就是我认为中 国已经进入了一个去美国化时代的主要原因主持人：那您认为现在我们是否应该去强化这个去美国化的趋势呢？我 们是否应该继续往这个方向走呢？翟：我认为我们应该大胆地选择去美国化当然，去美国化的时机很重 要，力度也很重要，但是总体上讲我们应该大胆地选择去美国化主持人：好，这是您的观点，有没有人有不同的意见？何茂春（清华大学经济与外交研究中心主任）：我不同意您的观点。

我 认为我们没有必要对中美关系这么悲观虽然目前中国和美国在政治和 经济上都存在小的、局部的对抗，但是中国与美国之间的互信其实比历 史上绝大多数时候都要好中国与美国的关系其实是趋近于平衡的我 们在全球事务中相互依靠、相互合作的范围其实是越来越广泛的中美 两国人民相互了解的程度也在不断地加深所以我不同意我们要去美国 化翟：我首先来解释您刚才提到的相互依靠的问题：过去30年间中美两 国之间的关系其实根本就不是一种相互依靠的关系有的美国政客把中 国当作美国的挑战者，还有的美国政客把中国当作美国的一个小妾，这 才是中国与美国过去30年内真正的关系什么意思？就是说美国雄霸 天下，谁不服美国美国就揍他冷战结束以后的20年内美国对外发动 了整整6场战争，然而美国没有气喘吁吁，它的通货膨胀率没有大幅度 上升，为什么？不是因为美国3.2亿人在努力奋斗，而是因为中国13 亿人在拼命工作、加班加点、省吃俭用，然后把省下来的东西送给你, 换来了你的一张纸片，叫做美元是因为我们的不断输血才带来了你的 雄霸天下，然而你现在还在尝试把我们中国踢出你主导的全球化体系, 这才是中美关系的真实写照赵启光（美国卡尔顿学院文学教授）：您这么说我实在是不能接受。

过 去30年内，全球化也好，中美贸易也好，中国都是最大的受益者中 国从一个落后的国家，开展到世界经济总量前三甲的国家，这怎么不是 美国主导的全球化的功劳呢？这怎么不是美国对中国的帮助呢？至于 您说美元是一张纸片，请问您我现在给您一张美元您要吗？美元怎么是 一张纸片呢？这个世界上所有的国家都接受美元，美元是世界上通用的 货币，美元是世界上最重要的钱那你现在想赚钱，你不付出劳动，可 能吗？拿衬衫换飞机是一种公平的交易，怎么谈得上谁欺负谁呢？主持人：所以您也反对去美国化？赵启光：我不仅是反对去美国化，我还要告诉各位中国绝对不可以去美 国化美国化和全球化让中国受益！翟：您刚才说的所有这些问题，其实都可以归为一个点，就是在全球化 的过程中、在和美国贸易的过程中，中国有经济增长但是中国的经济 增长到底是什么带来的，又有怎样的代价，我们需要去分析我举一个 非常简单的例子：您可以去富士康做一个问卷调查，问一下那些流水线 上的富士康员工们对自己的工作满不满意，对自己的工资满不满意，对 目前的中美贸易或者中美国际分工中的这个利益分配的现状满不满意 我保证，大家肯定是不满意的我要表达的是：今天的中国已经成长到 足够大了，为了人民更好的生活、为了经济进一步的开展，我们必须要 找到自己在全球体系中的某种合理定位。

我们不能依附于美国人的体系, 不能全盘接受美国人给我们的坐标，不能继续只拿衬衫换飞机在未来， 货币我们要推行人民币，语言我们要推行中文，这样才是在建设我们的 中国罗援（中国战略文化促进会常务副会长）：我有一些不同的观点：我们 现在处在全球化的时代，这个时代背景是不会因为我们某一个人的所作 所为而改变的我比拟认同赵启光老师的说法，在今天，中国离不开美 国当然，美国其实也离不开中国中国需要美国的投资和高科技产品， 当然美国也需要中国提供的廉价商品因此我觉得在全球化的时代，该 合作时要合作，当然该斗争时也要斗争但是，如果直接一刀切，搞去 美国化，并不是很合理胡逸山（新加坡南洋理工大学高级研究员）：我同意罗援教授的说法, 我想补充一点：其实中美两国都是当今世界上的大国，作为大国其实有 义务给其他的小国做出一定的示范我举一个例子，比方说恐怖主义, 其实中美两国都在一定程度上受到了恐怖主义的威胁那，中美两国能 不能合作对抗这种人类公敌，这就会牵动像新加坡这样的小国我相信 对于小国而言，我们是希望看到大国之间进行合作的，我们不希望看到 中国去美国化宋忠平（凤凰卫视军事评论员）：我也不同意翟老师刚才所说的去美国 化。

因为全球化它就是当今世界的开展趋势，我们了不起就是讨论一下 它应该由谁来主导，谁来负责的问题从这个角度来讲中国去美国化或 者说美国去中国化都是不现实的翟：好，刚才大家都在反驳我的判断，那我想再补充两点：第一，我们 来看全球化的历史过去500年走下来到今天住在中国的还是中国人, 住在非洲的还是非洲人，住在欧洲的也主要还是欧洲人，所以广义上的 全球化其实只进步了一点点我们完全可以说从长期来看全球化是缓慢 而曲折的第一次世界大战之前就曾经有法国学者提出：欧洲文明相互 之间的贸易、相互之间的投资开展的非常迅速，大家的相互依赖非常严 重，因此欧洲大国之间的战争是不可想象的在1907年这个观点被提 出以后在国际上得到了广泛的认同，然而不到10年一战就爆发了所 以我要提醒大家，不能抛开长期的历史而仅凭短期的经验一厢情愿地看 待全球化第二，当今中国的贸易有55%是加工贸易，在这个过程中 利润被谁分得的多？是中国企业还是外国企业？这是显而易见的在发 展加工贸易的过程中，环境污染的代价被谁承当了？这也是显而易见的 为什么中国人民不满意？这就是为什么中国人民不满意这就是为什么 虽然经济指标很好看，但是中国人民不满意。

我们的经济开展是用资源 输出换来的，我们的经济开展是用人民加班劳动换来的，我们的经济发 展是用农民工的妻离子散换来的，我们的经济开展是用环境污染换来的, 我们的经济开展是自己奋斗出来的，然而我们经济开展的成果有相当一 局部没有进入人民的口袋，因此人民不满意所以我说一个经济开展的 大蛋糕放在这里，我们要重新去切割这个蛋糕那么在这个过程中，我 们在对外政策上，在全球格局中，一定会产生一些变化，我认为这个变 化之一就是去美国化何茂春：您说的这些没有什么太大的意义贸易自由化也好、投资便利 化也好、区域一体化也好，这个大潮不是你我能够挡得住的所以我们 了不起就是谈一下美国和中国在未来如何去主导全球化开展的问题,谈一下未来全球化的方式的问题让中国去美国化是根本不现实的，这种逆全球化的行为不可能得到好的结果翟：没有关系，没有关系我前面说的所有的内容都并不是我的观点, 而是我观察后得出的结论所以如果诸位不相信我的判断，我们可以 10年以后、20年以后再来回看这个问题和我们今天的争论但是我可 以负责任的说，中国去美国化的趋势已经产生了，而且在未来它只会越 发的明显，因此我们应该尽早地为此做出准备，研究一下我们应该如何 去美国化、何时去美国化、怎样去美国化的问题。

这就是我今天需要讲 所有内容。