第10期(总第279期)互动(7 P排版)120925.doc

第10期（总期279互动）( 7P)第1篇（2P) 如何正确认识工程签证？采访｜造造嘉宾简介：克红娟,资深工程造价工作实践者与研究者，有近二十年相关工作经验笔者：大家经常说到“鉴证” 与“签证”这两个词，但他们之间究竞有什么区别？嘉宾：合同鉴证是指工商行政管理机关对合同进行审查和鉴定，确认其有效性和合法性的一种证明和监督活动合同鉴证的作用一是对不符合规定的，可以在生效之前予以纠正，对非法的经济活动，可以及时予以制止和取缔二是可以使条款不完备、内容不具体、文字解决不清楚的合同，通过对其合同鉴证中的和督促,促使当事人进一步协商，进行补充和完善这样可有助于合同的履行，防止发生合同纠纷三是可以增强合同的严肃性，促使当事人认真履行中国建设工程造价管理协会于2002年发布的《工程造价咨询业务操作指导规程》中,将工程签证定义为:“按承发包合同约定,一般由承发包双方代表就施工过程中涉及合同价款之外的责任事件所作的签认证明笔者:设计变更、洽商、签证、技术核定单、工程联系单、索赔之间有什么关系？嘉宾：设计变更、洽商、签证、技术核定单、工程联系单、索赔这几个工程用词大家经常听到、用到,甚至很多人耳朵都听出茧子了，但对他们的准确定义与区别相信很多人可能并不是很明白。

我来说一下他们之间的关系：我这样来说一下他们之间的关系：最终结算金额是由合同内价款及调整、合同外项目价款（签证增减金额）所组成合同内价款及调整包括:合同价款(原合同金额)、变更增减金额（设计变更、设计变更洽商）、索赔增减金额、工程奖惩金额合同外项目价款（签证增减金额）包括经济洽商、工程签证（技术核定单、工程联系单、现场经济签证）.笔者:乙方对签证形式的选择上，有什么技巧或艺术？嘉宾：在施工过程中乙方最好把有关的经济签证通过艺术的、合理的、变通的手段变成由设计单位签发的设计修改变更通知单，实在不行也要成为甲方签发的工程联系单，最后才是现场经济签证.这个优先次序作为乙方的造价人员一定要非常清楚,他涉及到您提供的经济签证的可信度，换句话说，他涉及到您的经济签证能否兑现为人民币设计单位、甲方出具的手续在工程审价时可信度要高于乙方出具的手续.现场经济签证多为乙方发起申请，因现在利用签证多结工程款的说法已深入人心，故站在中介审价人员的立场上,多对现场经济签证采用一种不信任的眼光看待，中介单位很多人的印象中认为现场经济签证多有猫腻笔者：甲方在处理签证时要注意些什么?嘉宾：甲方必须遵守一定的优先原则，这些优先原则依次是：①能够附图(草图、示意图)的尽量避免单纯的文字形式进行签证；签证应尽量做到有据可依,尽量把签证图纸化；②能够签事实的尽量避免直接签结果（包括直接签工程量)；③能够签工程量的尽量避免直接签单价；④能够签单价的尽量避免直接签总价.作为乙方角度，填写签证的内容优先次序刚好与之相反。

笔者:对工程签证，常常见甲方人员的签字形式五花八门，乱签字、代签字等现象也经常见到，作为甲方应如何签字呢？嘉宾：甲方、中介方（包括监理、造价)签批签证时常常使用以下几种方法：只签名这种情况只能称阅过，相关人未发表同意与否的意见,在结算时这份签证的可信度就大打折扣了.签名+“同意”同意”二字看似简洁实则意思含糊：是同意乙方所报工程量属实呢，还是同意乙方所报送单价呢，抑或二者都同意呢?从乙方的角度出发，便认为是工程量及单价的报送数均被认可并可作为结算依据但严格说，这张签证是不可以作为结算依据的签名+“情况属实"如果甲方签署意见为“情况属实”,则充其量只能作为费用与工期索赔的证据，而并非签证能否增加费用或者顺延竣工日期尚要结合合同约定以及其他证据材料综合认定如是“以上情况属实”,甲方及咨询公司根据合同的结算方式，审查结算内容的合法性,如有重复计价现象，甲方及中介咨询完全可以拒绝结算重复计价部分，因为“以上情况属实”只能说明事实的存在，并没有完全确认所列项目可以结算签名+“以上情况属实,同意结算”如是“以上情况属实,同意结算”，那就另当别论了，甲方既确认了事实的存在并同意支付事实的费用如确属签证人员失误引起的重复计价，中介单位应将问题提交由甲乙双方协商解决，双方协商不成，中介方一般只能认为甲方愿意额外支付此项重复费用因某种理由补贴给乙方。

签名+复核后的描述性签证意见签名要由合同规定有权之人签署，签证内容要有描述性，是认可乙方报送的量还是认可价，如经复核认为乙方填列的内容不实，签批上实际情况，及如何列入结算（如列入直接费，列入税前造价，该价即为税后造价等）因此，在签证单上签字的人员（监理师、甲方商务代表）首先要分清文件类型，明确自身职责权限，知道什么文件该签，什么文件不该签，什么时候可签应如何签，什么时候不可签第2篇(2P)签证的博弈主持｜造造(zj)主持人:许多工程项目招投标时，迎合投资额出具工程量清单,造成实际施工中存在较大差异，因此产生了签证包括针对清单漏项的签证、清单品牌不明确的签证等总而言之，签证的种类繁多,是乙方喜欢挖掘获利的一个内容，当然作为甲方，也要有双慧眼,去发现乙方耍的种种“小聪明”陈先生(某建设单位）：签证可以理解为把图纸上无法说清楚的东西，用过程描述的方法体现出来因此，作为签证，内容描述一定要详尽，准确首先是签证的办理，一定要先签后干,因为很多内容是事后无法复核的,避免事后扯皮，这样对甲乙双方都有利,这一点要靠公司严格的管理制度来保证其次，签证的原因,一定是甲方的责任.作为甲方的现场管理人员，一定要研究透合同。

归属于乙方责任的，要严格剔除出来，这一方面可以借助公司合同管理和造价人员的支持第三，签证的工作内容描述要尽量详细，不要怕麻烦,签证尽量要甲方人员参与编写，谁主导编写肯定利益要偏向谁工作内容包括：签证的事由、部位、工程量、谁来负责、谁来监督、怎么监督、什么时候完成、如何验证、价格如何确定等我想这一点对甲乙双方都是有利的，如果描述不够清楚，事后再算账，给施工单位少了,施工单位也不能答应,给多了，甲方领导也不能答应.总之，非常麻烦第四，签证后的工程一定要及时进行验收工程项目实际是否严格按照签证内容完成，还是部分完成，质量如何，施工单位完成后一定要马上报上来，监理和甲方及时清查，并在签证单上给予确认李先生(某施工单位）：在实际施工中许多变更的施工项目存在很不确定因素,有时候一张签证单无法实现我们的目的,可以分步骤实施,比如先确定基本做法、方案确认，甲方签字后再开具报价单(要详细：施工内容、使用材料名称、规格、品牌、单价、数量、总价等和该施工项目有关的都要开齐全)，要避免和甲方冲突,要委婉的介绍我们施工的思路和做法我非常赞同陈先生的看法，就是签好再做，避免日后扯皮，这个对双方都是有利的，要向甲方解释清楚。

说到底做工程就是如何和工程相关人员打交道,对内对外都是，要合情合理魏先生（某施工单位）：作为施工单位，现场签证很重要，在签证内容上一定要写清楚，至于多报工作量的问题，我想各位在进场初期都应该知道怎么和监理搞好关系，有些签证上最好能直接辅以价格,等监理、甲方落笔盖章以后才算完成一份签证当然在找人签字的时候也要看准时机，最好不要在对方领导在的时候找他签字(人家也要拿出点工作姿态给领导看的)，最好在他很忙的时候，或者在他忙着要去哪里的时候，这个时候你要马上拿出笔，递上根烟,花言巧语的顺利完成这个签字还有等他们签字完了以后,不要急着把单份的签字送去给他敲章，多拿点再去给他敲章 （累到人家手酸，没心思再看这些).以上只是旁门左道,大家心知肚明就行吴先生（某咨询单位）：第一，作为签证，首先要去现场多看,多了解情况，在施工员拿上来实际的量和做法以后，搞签证的人就要和项目部的预算员商量以后进行合理的技术处理，让这份签证发挥最大的价值第二，无法被认可的技术核定单转化成现场签证的形式，以避开某些不懂人情世故的总包项目工程师，作为分包直接跟监理和业主进行签证某些总包的项目工程师也需要防着点，有时候监理，甲方都签字了，就他说这个项目没做，不在技术核定单签字，所以这个时候你干脆把他放在一边，条条大路通罗马，此路不通,我换条道走。

第三，签证单最好附照片，避免以后审价因为施工经验的缺乏而失去今后讨价还价的余地.第四,签证单后面最好能附图作为一个附件,这样将来审价的时候,省得去现场跑.你说你包了根柱子，别人说这里不可能有,你还不如早点画上附图在平面上标出来，这样一目了然.成先生（某咨询单位）：我是一名监理，几乎每星期接触签证我们的原则是：尊重事实，保护自己比如,有些是业主要求或设计变更，一般都同意业主或设计意见但往往很多甲乙双方关系复杂，那就更有学问了赵先生（某建设单位）：我们跟一个企业有长期的合同，一般10万以上的工程招标，10万以下的就办签证，所以基本上长年累月都在跑.我认为办签证一要熟悉定额，二要了解施工全过程,三要签细,四是如果画图利于我方就画图，不利于我方就文字说明，文字说明不要写结果,就写工作量，比如安装螺杆时加固用的钢筋，1米的几根,1.2米的几根，多大的直径.不要写螺杆加固用钢筋共多少米，这样没说服力，也很容易被砍掉大半，写繁琐点没关系要让对方看得眼花，签得手酸，那效果就出来了主持人：通过上面的讨论大家可知，签证不是件简单的事情，它不单单是签证单上文字表达的技巧，更为重要的是所签证的内容在施工中虚量变成实量的问题，或者说量小变成量大的问题,是一个甲乙双方斗智斗勇博弈的过程。

感谢大家本期的参与，如果你在工作、学习、生活中遇到了什么造价难题或有了什么好的话题,欢迎通过E-mail（zj）、、信件等形式与编辑造造联系,和我们一起探讨，共同提高第3篇(3P)签证难不难？文|本刊编辑 整理三剑客：我现在经手的一个工程遇到大量签证,到现在，签证已经快100万了（工程造价才300万）,我想讨论的是：大家在施工过程中，遇到哪些内容应该及时签？什么时间签？签证到底难不难？一点明月:因设计原因和业主原因的返工应及时签证，最好拍下返工前的照片大的设计变更如果预算书不能及时出(有时业主因工期紧常常要求赶紧施工），至少应将单价及时签下再组织施工！签证单中内容应全面，应包括索赔原因和索赔依据，签字盖章手续齐全工期方面的延误应及时记录,可以发一些联系单，作为将来索赔的依据(不过工期索赔一般不牵涉费用，只是顺延工期).总之，签证应尽量及时签,越拖越麻烦futailu：我们总包的一个安装工程（包工包料，主要项目都已包死），费了九牛二虎之力， 能想到的办法都用上了,总算把签证办妥了，共计198万.表面上看好像效果还不错,其实不然因为当时正处钢材狂涨的时候，因为合同中绝大部分定的是含税不变价格。

在签证里，关于钢材涨价，我们没有拿到一分钱（在这个工程里，无论土建、安装都一样）只有一家施工单位例外，因为在他们的合约的专用条款里,有调价的前提和计算公式.这例外的一家施工单位的做法，就是经验和教训其实当时我们也注意到了这方面的风险,但在合同洽商时由于发包方的坚持，迫使我们放弃了dxx1888：现在办签证难我现在搞的工地连抽水台班都不签，没有大的设计变更工期想都不要想.总的来说基础施工签得多点，主要是土方别的就要甲方安排你做的才签得到.我公司还有工程,对转运、抽水等直接写入合同,就两个字“不给”我还遇到一种就是开始你及时的去签，甲方、监理就说等一会、不然就说要商量，最后还要拿钱才给haozhenlin:我在这方面有点经验：曾经一个不到2000万的工程我签了200万左右，首先得熟读合同，了解定额规范,这样综合起来就好用多了,然后再找到你应当签证的理由.比如说:按照FIDIC条款签订的合同有说明定额属于合同的一部分，那么在场地使用定额里有这样一条，“当施工现场场地的面积不足首层建筑面积的1/3时，可以申请租借场地,这样租借的费用就属于根据实际商谈。