装配，还是制造
装配，还是制造？这是个问题！ (经济日报)东风公司总经理苗圩与记者程远对话程远 散乱差久治不愈，最根本的原因就是竞争不充分。采取行政手段，抄捷径，结果欲速则不达，真正解决问题，还要靠公平竞争。我们自主开发，喊得挺凶，但是实际做出来的东西确实不行，别说空话，脚踏实地，走都走不稳就要飞，必然摔下来。合资公司在中国大地投资，利用了中国的劳动力，给中国政府交税，也搞地产化，不是民族工业是什么？汽车工业早就是一个跨国的工业体系，从地域上很难划分民族界限。今天市场已经被瓜分殆尽，汽车谋求制造业就太难了。批量小的时候，外购关键零部件是合算的。程：你过去长期在政府部门做宏观管理，比一般企业领导人具有“站得高”的优势。请问，80 年代以来，汽车行业一直把治理散乱差，作为宏观管理的重点，为什么散乱差却久治不愈？苗：最根本的原因，是市场经济发育不完善。真正按市场经济规则办事，有一百、二百家企业也不怕，20 年代美国也有过几百家汽车厂，后来经过兼并、破产、重组，最终形成了三大汽车公司。过去我们治理散乱差，主要是消灭没有规模效益的企业。在计划经济向市场经济过渡阶段，解决这个问题，光靠市场竞争不行，因为地方上有很多保护措施，尽管有些企业的车质量不好，成本高，但是也能活下去。用市场竞争的手段调整，所花的时间比较长，代价也比较大，想短期内解决问题，只能由政府出面操作了。当然，根本上解决问题，还是要靠市场经济的发育完善，真正建立一个公平竞争的体制。程：就是说，过去我们采取行政手段，是想抄捷径，结果是欲速则不达？苗：是欲速而不达，但是，也不能一概否定。80 年代起，一汽、二汽陆续收购了一些汽车厂，其中有成功的，也有不成功的。现在最重要的工作，是搞好行业前十几家的联合，行业产销排名最后三四十家，产量几乎是零，事实上已经死亡，其他几十家，也没有什么气候了。入世后，市场要开放，全国要建立统一大市场，关键要把前十三家整合好，再跟国外合资也好、引进技术也好，发展应该是没问题的。程：改革开放以来，外资介入汽车工业，对我们的发展有很大促进，但同时也加剧了我们的散乱差，下一步引进外资该注意什么？苗：外资进入有积极一面，也有消极一面。积极一面这里不说，大家也能看到，最大的问题，就是把我们有限的市场，人为地分割成若干个体系，诸如大众、雪铁龙、通用等，每个体系又都强调自己的完整性。我们的零部件工业本来就很弱，一被分割，规模不够了。在新一轮国际联合重组中，由于共用平台，由于集团越做越大，零部件厂的规模也不断膨胀，销售额都是我们几十倍、上百倍，技术开发费用更不可比。这些都属于外资进入的消极面。程：什么叫自主开发？开发一个产品往往需要 10 亿到 20 亿美元，我们具不具备开发能力？现在我们企业推出的那些产品，算不算自主开发的？现在各个企业普遍都在建立开发中心，是不是又陷入了一个新的技术“陷阱”？苗：先看看我国台湾，80 年代初，台湾裕隆吴舜文要给中国人装上轮子，自己开发了一个飞羚 101，轰动一时，结果证明不行，退回来又从日产引进。现在她儿子严凯泰说，总有一天我要甩掉洋拐棍。这些年，他们脚踏实地，一步一步走，现在零部件企业有完整的开发能力，可以达到欧洲标准，工艺条件、市场应变能力都不错。全台湾每年出口零部件几十亿美元，我们还做不到。我们自主开发、联合开发喊得挺凶，可实际上做出来的东西确实不行。我们确实要量力而行，不做力所不及的事情，一步一步脚踏实地地干。就是要实事求是，先学会走，再学会跑，最后才能够飞，如果走都走不稳就想飞，必然摔下来。程：汽车行业的联合重组始终推动不起来，是不是因为竞争不充分造成的？苗：我同意竞争不充分的看法，而且是无规则的竞争。作为一个国有大企业，我们不怕公平竞争。经常听说汽车竞争不过农用车，责备汽车厂不去开拓农村市场。汽车厂开拓农村市场，和汽车与农用车竞争，完全是两回事。我们的载重车大部分都是销往县以下农村，很多是农村个体户购买，这就是汽车厂开拓农村市场。程：为什么汽车产品竞争不过农用车？苗：法规不同，标准不同。农用车不讲排放，他的柴油机可以很便宜，农用车灯有个亮就行，一个前大灯 70元，但是汽车要求配光性能，又是防眩目，一大套东西，最少也得 200 元。其他就更不用说了，这种情况下，怎么去跟它竞争？程：现在人们都在谈论， “入世”后还要不要发展民族汽车，或者叫自主汽车工业？我们一直很推崇“韩国经验” ，而把“ 巴西道路”看得十分恐怖。经过亚洲金融危机后，怎样看待这两种模式？苗：关于民族汽车工业，借用邓小平同志的话说， “别争论了”。什么叫民族工业？过去很清楚，相对于官僚买办资本的民族资本，是民族工业，在特定时期，有特定涵义。今天什么是民族工业？百分之百的国有资本是民族汽车工业？神龙公司 70的国有股份算不算民族工业？上海大众 50对 50算不算？它确实是在中国大地上投资，利用了中国的劳动力，在当地生产，给中国政府交税，也搞一点地产化，你说这不是民族工业是什么？程：国际大汽车公司，好像都没有了纯粹的“民族资本”。苗：世界上，汽车是最早跨出国门的产业，早就已是一个跨国的工业体系。汽车如果只在本国市场销售，绝对站不住脚，包括欧美、日本、韩国，都是力图要走出去。你要走出去，别人要走进来，从地域上划分民族界线，是很难的。戴姆勒克莱斯勒是一个德国公司，还是一个美国公司？我建议用“中国汽车工业”和“国际汽车工业”的概念。程：这是个好建议。怎么发展呢？苗：过去我们的确比较推崇日本、韩国的发展道路，比较排斥巴西、台湾模式。台湾和巴西基本都是外国大公司投资设的厂。经过东南亚金融危机，日本挺住的汽车公司就两家：丰田、本田，其它公司或非常艰难，或倒向跨国公司怀抱。韩国只有现代还在硬撑着，日子也不好过。可是反过来，台湾受影响并不大，过得还挺好，为什么？日本、韩国强调金融、政府、企业三位一体发展，既有政府的政策支持，又有银行的资金投入，企业拼命扩大规模。资产负债率高得很，一有风吹草动，哪个链条发生点问题，就整个崩溃。程：汽车是载体，什么东西都可以往上装，几万个零件，往一块装配，是不是也可以看作是装配业？苗：台湾、巴西的汽车工业，属于有一些地产化的装配业，我们则是老想谋求成为制造业，就是日本、韩国的模式，既有开发，也有生产，绝大部分零部件也都是本国生产的。程：装配业和制造业有何不同？苗：搞装配业，建一条组装线就够了，发动机、变速箱可以不建，特别是在批量小的时候，外购经济上是合算的。而作为制造业，发动机、变速箱就必须得有，一投入就是几十个亿，而且技术难度最大，变形最难。一种车型模具使用是 100 万次，1年生产才几万辆车，得几十年模具才能寿终正寝。现在技术进步太快了，哪还有 30年一贯制的车？不换型，就要落后。程：我们现在的开发能力到底怎么样？苗：我们能完整开发所有的卡车，也开发出了“小王子”轿车。没有依赖外国技术，发动机、底盘，所有东西都是自己搞的，也得到了很多赞扬，但是，说实在的，水平不高，很多技术难题还没攻破。程：你认为中国汽车工业还有没有希望？苗：汽车工业作为现代工业文明的产物，是一个国家工业化水平的重要标志，不应被政府和国人轻视。其次，也是最重要的一点，就是中国汽车工业发展有着最肥沃的土壤本土市场，这一点谁都看好。程：所以说现在是“中国的汽车热和世界汽车的中国热”“ 同时并举”。苗：驻北京的欧美汽车公司代表，最近分析了 5 个国家，包括泰国、韩国、日本等，加入 后汽车工业的变化。像日本关税是零，没有什么保护措施，但是欧洲生产的汽车就是进不去。原因多种多样，他们认为还是要立足在当地投资、当地设厂，只是进来卖整车，不会有好结果。中国毕竟人口多，市场潜力大，汽车普及程度太低，将来一定是个大市场。程：从发展讲，我国汽车工业的前途在哪儿？卡车市场萎缩，轿车普遍难以达产，市场优势体现不出来。苗：轿车是在对形势估计过于乐观的情况下，作了一次超出市场需求而盲目求大的决策。当时经济非常热，什么都是供不应求，什么都是大发展的。讨论汽车工业“九五”计划，曾提出 2000 年全国生产能力达到 270 万辆，轿车 110 万130 万辆，这还是保守方案。要建成 4 个 15 万辆以上的轿车厂，上海、一汽、天津、神龙。冷静分析，神龙整个投资 130 亿元，注册资本只有 25 亿，其它都是银行贷款，1 年贷款付息就十几个亿，前几年销量比较小，1 台车要摊三四万元利息，成本怎么降？程：现在情况是不是好点了？苗：去年已经有根本性好转，实现利润也有 元。今年董事会定下目标：总利润要在去年基础上有更大增长。东风从 1993 年开始，调整产品结构，进行脱胎换骨的改造。去年精干主业，剥离辅助，提高劳动生产率。划小核算单位，建立目标经营责任制，总部管理人员从 2000 多人，减少到二三百人，37 个部门减到 11 个。1997年，产销量开始恢复性增长，1999 年开始扭亏增盈，今年 15 月份全集团盈利 去年同期减亏 10 个亿。拖欠职工的工资都补上了。通过实实在在的东西，大家体会到改革的成效，建立起了信心。程：东风总的发展战略是什么？苗：就总的战略目标来讲，还是稳固国内行业三强的地位，建设具有国际竞争力的集团。但实施这一目标的战略思路将有所调整。下一步发展战略有 3 个基本点：一是以国内市场为后盾，以国际市场为目标，以轿车产品为重点，宽系列发展。二是以改革为动力，以创新为灵魂，以营销和研发为核心，全面提升竞争力。三是以国际合作分工和资源整合为主要途径，以结构调整和技术升级为重点，优先内涵扩张，力求规模和经济效益。
