手把手教你做咨询：24.第二十四讲保持讨论状态不做来访者生活的替代品

小明老师好。小明老师好。小明老师，我今天感到很激动，现在感觉自己就在冒汗。当我们听到来访者说，她在咨询一开始第一句话开始描述自己的感受的时候，那么我们精神分析常用的方法是沉默，也有的精神分析师可能会尝试性的去问她，一般会问什么？就是问来访者关于某一种心理感受，它所代表的心理学的含义。那么比如说会这样问，你怎么看待？你现在在冒汗，你觉得这代表了什么？它的意义是什么？就类似这样的问题。那么格式塔可能就会让他对他目前的冒汗，如果我让你对你现在目前的状态起个名字，你会起作什么？ 小明老师，今天我想咨询的问题就是家里边的孩子现在是个男孩，他上初二了，他上初二了，现在他就特别沉迷于游戏。到周末的时候就是说玩游戏可以玩到12点以后，玩上游戏之后他就不和家人交流，一直处在玩游戏的这种状态，就连吃饭的时候都在玩游戏。他看到他这种状态，我就觉得心里边特别的着急，觉得他就已经不正常了那种感觉。那么精神分析的基本原则就是永远我们不会直接去听来访者说的表面的含义。刚才大家听到的都是表面含义，经营分析它总会假设来访者表面含的背后有一个潜在的含义，那么潜在含义最常用的就是弗雷德当时给我们说的几个重要的翻译来访者潜意识的方法。 您说。置换象征时空联系。那么在这种里面，比如说刚才我们就要考虑是不是可能是个置换，然后再说他的孩子的时候，是不是在说自己，或者是在说别人，或者说他说的孩子的状态并不是主要的，而是他想说孩子的另外的其他的事情呢，这都代表着一种防御之际。如果我们一开始就和来访者就他语言中的表面含义进行接触，那么可能的原因是因为来访者比如说需要他破冰，需要他热身，需要他放下防御，所以咨询师可能会和他进行表面含义的接触，也许会顺着她的话聊聊你的孩子，但实际上我们并不关心他说的这句话本身的含义。 这是精神分析的基本假设。但要养成这样的一种思维习惯，就是每当我们听到来访者说这话的时候，首先一定要学会区分什么叫做语言的表面含义，什么叫做语言它背后的真正含义。小明老师，他现在不仅仅就是说比较对这个游戏比较执迷，他现在把学习也遇到了困难。他自己说就是说上课听讲出现了问题，注意力不集中，然后就是说去辅导班老师也说，他就感觉他在学校里没有学到多少东西，但是注意力问题，感觉他自己好像也没法控制自己。那么从精神分析流派角度而言，如果来访者可以自由的比较顺利的继续给我们语言，他的语言没有问题，那么精神分析师多半会采用沉默的方式，因为我们尽量少的要用语言去干预来访者，每一次当我们去说话时候，我们都有可能会打断来访者的潜意识的线索。 所以精神分析之所以少，说话的原因就在这里。我说一句话可能打断了他本来的话头，本来的潜意识的发展方向，我说的话的内容可能会引导他朝向我感兴趣的内容，而说，而不是他本来潜意识想要呈现的内容，所以这些都可以算作是对样本的污染。如果是人本主义，我们会任何来访者上面说的话，我们就会说你的孩子现在出现了很多的问题，然后说完之后看来访者是如何回答的，精神分析的基本假设大家一定要学了，我们这么多次督导的一定要建立起来，那就是来访者说的所有的内容都不是关于他人的，都是关于自己的来访者，只不过在借助生活中的其他的外在的一切来画自己的内心。 所以所有的一切都是关乎自己，并不关乎他人，这是精神分析对于心理咨询现场来访者说的话的一个基本假设。夏敏老师，我就是对孩子目前的状况就是比较焦虑，就想如果他现在这种状况的话，正式上初二的时候，明年就要中考了，如果说他考不上一个比较好一点的高中的话，他将来学业就成为一个问题。由此想到他以后的人生可能高度也就是说走不到一个高度上。那么大家记住，只要来访者的语言能够继续下去，我们就尽量少地去干预来访者。晓明老师他就是经常玩手机的过程当中，我发现她还有就是说跟女同学交流的有时候比较多。 前两天的时候，前几天他跟我说，他想早恋，然后当时我就跟他说，你想早恋的话，你要看你想跟什么样的人去早恋，是跟积极向上的，还是跟只是想玩那种人，我其实本想是不想让他早恋，但是我想我直接说的话，他可能不接受。我就给他一个思索的这么展示的这么个时间段，它目前就是说在班级里面排名也是比较靠后。我就是有时候跟他说，你把书本拿出来看一看，学一学，把不会做的那些题，看看原来的例题，但是说我就没有看他去这样做。然后就是说这个作业完成的也不好，都是很匆匆草草率的就把这个作业应付了事的交差。 有的时候就是说作业还不是全部能完成。上周的时候参加家长会的时候，老师也说他上课听讲不好，还说他就是说作业完成不好，有时候看着孩子就是说状态，上课的状态也不太好。有时候很多来访者还有这么一种情况，就是他们会先把资料给你说一半，然后看你的表达。咨询师有时候非常急匆匆的赶快去投射，然后这时候他才跟你说另外一半材料，所以咨询师千万不要急着去把自己投射进去，要等待来访者给更多的材料。只有当来访者没法给材料的时候，我们才会去跟来访者进行语言的互动。而我们互动的目的仍然是为了得到来访者继续缩下去的更多的材料。 那么关于这点大家可以做个假设，大家想一想，如果你们在座大家有非常强烈的冲动，其实就是反移情，想要去替来访者出主意，那么这代表什么呢？这代表着来访者和你进入了共蒙的状态，共盟什么？共同的怎么样去对付他的孩子。这种心理咨询就不叫心理咨询，它顶多叫做教育，而且还不一定是好的教育。小明老师，我感觉我的孩子现在他不在一个正常的轨道上了已经。一个学生应该是说按部就班的去学习，按部就班的就是说把作业完成。如果说你学习的成绩差，应该回家主动的加强学习。 当然这个有我自己就是说以前的那种思维，就是说我做学生的时候我就是这样，我想他也应该是这样。一一旦学习遇到了问题，成绩下降了，她不仅不努力，还反倒沉迷到游戏当中。当然就是说我也在考虑它这个原因。但是我不知道他为什么就是说不能够用努力学习来改变自己这种状况。我这种共谋其实也是一致性的反移情，它代表着来访者成功的让你感受到了它的状态，那么我们可以用一致性的返青来去诊断来访者，诊断什么？诊断来访者目前所处的焦虑。 你有多焦虑，她可能就有多焦虑，这可以做一个诊断，但是并不是你用来工作的一个依据。那么如果咨询师如果有那种勇气，如果不用反移情，而是去忍住自己的冲动，用耐心去听来访者给你说上几个小时的话，你会发现来访者其实不论是原因还是结果，还是他自己的分析，咱们这其实都清楚。所以我们要做的实际上是听听来访者说的所有东西里面的，我们觉得把那些听到的东西在抓出来，再说给她听，让她听到。他说出来的东西。如果有的时候我们需要对来访者后的话进行一个回应的话，我们可以说一些万用于也就是万精油式的通用语。 比如说我们可以问他，那么你怎么看待目前的情况呢？你怎么想呢？你的感受是什么？就类似这样的话，或者说这对你来说意味着什么？这都是属于精神的one用语。在我看来这个孩子他可能遇到了一些问题，就是我以前的时候感觉她应该是自信的一个孩子，现在我想他可能有他自卑的这一个方面。另一方面我感觉他可能自己试图努力过，努力了一小段，他没有达到没有感受到自己成绩的提高，他就干脆放弃，或者是说让人感觉他好像是自暴自弃，但是他平时状态情绪还不错。 然后他自己就说，你放心，我能考上高中。因为我就觉得他这个成绩考上一个高中可能就是一个困难了。但是他还是挺不自以为义的。他有一次周考的时候考的成绩很差，然后他回来他也跟我比较比较难过的说他成绩考得太差了，然后还是他比较喜欢的数学科目，成绩比较差，然后就说你平时游戏玩的太多了，他就想少玩点游戏。本来就已经说好了，就是说周末的时候他只玩，他自己提出来只玩四个小时。可是就是说等到周末的时候，他就已经把那种低谷的心情已经改变了，然后他就开始完全就是说把自己当初说好承诺就放弃了。 然后自己又回到以前的那种状态了，还是沉迷在游戏当中，让人感觉很烂。我现在就是想怎么能把这个孩子给拯救过来，让我感觉这个孩子就是现在问题太严重了。但是想想或许说对他的就是说不能接受他，没有一个好的学业，这种期待如果说还是那种感觉，就是说如果他现在不努力学习，考不上一个理想的高中或者是好一点高中，或者说高中，就是说就难以考上的话，他将来大学都没得上了，可能自己没法接受他将来的这种现实怎么办呢？上周的时候我已经就是说强制性的把手机给他拿走了，他就是跟我抵抗的方式就是也要把我的手机拿走，然后我就跟他说，你把我手机拿走吧，拿走也没关系。 他看就是说是对我来说没有什么意义，他就后来又把手机还给我了。但是今天他刚才从学校回来，又谈到周末要玩手机这个事。本来我是跟他说好，如果说你成绩名次能提升的话，就把手机给你，然后你以后要是说能控制这个时间，名次还要逐步的往上走，才可以。我有时候就是想把完全的不给他手机，可能就是说对于人适应这个时代来说，也不一定是一件好事。我是想通过让他这个手机能够控制他自己抵御诱惑的这种能力，让他能够学会自控。但是我感觉他调解上始终是达不到这种理想。 如果说他能够把对手机自己能够调控好，把学习也能把握好，这说明他有一种平衡的能力，但是他现在可能没达到这种平衡。我就在想怎么能让他能够把学习和玩还有面对的这种诱惑能够平衡一下。我也有想过，就是说他玩手机可能是他的一种心理上的一种满足。或许他在现实中学习当中，满足不了他自己，就是说那种自身的需要。就在游戏当中，看他玩游戏的时候就可以很开心和同学们聊天的时候就可以很开心。然后一谈学习，我一和他谈学习，一和谈谈他的以后，他就会比较烦躁，就不想跟我谈这个事，就是。 那么大家听到这里之后，大家强烈的反移情是什么？我想让大家说一下，说完之后我就来教大家如何通过我们现在的反移情诊断出我们接下来要问的那句话。现在我等一下大家，大家赶快写出来。你们听到这里之后，你们强烈的想要做的是什么？强烈的想要说的是什么？把你的反应情写出来之后，我就来告诉大家，如何用反清来诊断出来访者的问题到底在哪里？我们到底该如何说下面这段话。好的，你们都说出了自己的反移情。然后如果用反应情做诊断，换句话说，你们当下的反应情是什么？那就是非常急迫的想要。 想要干什么？大家想想。你们现在反移情，如果归纳一下，大概分成三种，一种是想直接替这个孩子恨不得替这个孩子去学习。第二种是想直接替孩子的妈妈去做他的妈妈。第三种就是你们每个人女人在扮演妈妈，男人想扮演她的老公，那么如果你们扮演了他本人的角色，或者还有部分我们的男学员办了她的老公的角色，那么反移情就是最好的诊断。他诊断出来一个什么？大家能明白我的意思吗？他诊断出来就是你的反应情代表着来访者成功的诱导了你，产生了一种感受，而这种感受恰好是来访者希望你感受到的。 换句话说，来访者强烈的希望你介入到他的生活中去，那么你是谁呢？来访者希望谁介入到他的生活中去？好，那么现在我来教给大家，我们现在如何跟来访者进行下一步的对话？我们的话术是这样的，大家注意听。刚才你说到了你孩子的狠毒罩状，让人感觉非常的着急，而且似乎感觉问题很严重。你说那么多。那么令我好奇的就是，这一切都是你一个人在承担吗？孩子的父亲呢？孩子父亲他也有在管这个孩子，但是说他对这个孩子也没有什么太好的办法，她对孩子也可能直接就是过来说，你不要玩着手机了，我手机就是放那。 但是这个起的效果也不是太好。就是说她孩子的父亲也管，但是管的会比较少，然后也没有想出来特别有效的方法。那么看起来目前的现状就是你没有其他办法了，孩子父亲也不能给你起到作用。然后你想去寻找外面人给你的帮助，是这样吗？是的，小明老师，我就是说现在就是说想通过咨询这方面，想解决孩子目前的问题。那么看起来父亲也起不到作用，母亲也起不到作用，所有人都不能帮你了。你是有这样的感觉吗？对，我是有这样的感觉，我就觉得可能都有点对孩子无能为力，但是我就是说尝试着也去做过咨询之后，我感觉我的焦虑降低之后，我沉沦了之后，我以前就觉得我给他拿过来手机，他要是跟我闹的话，我可能我就觉得没有办法了，就是说现在我比过去就是说那种焦虑低了之后，他拿走我的手机，我告诉他我不着急，我就给他这种感觉，我并不着急，我说你拿走我的手机，我可以我再重新去买一个手机，然后可以用一个老年机。