马云对话克林顿

马云：昨天晚上有人跟我说如果在美国算你是60岁，在中国是59岁，你当总统，做了心脏手术，你对生活的看法是什么？克林顿：首先对我个人来说，我现在有夫人在支持我的家里，我在那个时候想要成为总统这是很荒唐的，但是我做到了，我不做总统了，我又有心脏病的问题，而我可以说是很惊险，九死一生啊，我想我应该做的如果说有一个人像我有这样的天赋，我经历了一生的一切，要尝试为儿童创造更好的未来，我有一个基本的理念，就是我不希望世界上任何一个儿童夭折，不要因为艾滋病或者其它的任何问题，不让他们得不到教育，我相信这是可以做到的，更广泛来说，我认为全世界的使命在接下来的时间里去做，让我们的互联网发展，我们要有相互依赖性，要相互帮助，这是好事，也是坏事。克林顿：比如我们在纪念911的时候，我们大家看到是相互依赖的表现，有自杀炸弹袭击者，从其它国家来，利用我们相互依存，他们坐飞机很方便，交通很方便，他们杀害美国3千多人，他们来自世界各国，还有200多个来自穆斯林，我们可以看出911就是一个例子。克林顿：我们要做一个选择，如何变的好，如何变的坏，我们接下来20年看到我们的成就，我想你应该作出一点事情，我想应该从一个不稳定的相互依存性来看，我们应该成为更加统一，更加一体化的全球社区，让我们分享责任，共享价值观，让我们能够从相互依赖的积极因素中获利，而去掉那些负面因素，这是我们34年面临的最大的挑战，你们取得了成功，你们可以很好地生活。观众：你如何看待未来因特网经济的发展，你觉得政府扮演什么角色？克林顿：我想有两件事情，首先我们不能把它搞乱掉，互联网是企业家的乐园，一旦政府制定了法律框架，让商务运行起来，就不能搞乱掉，我认为从中国和美国制定的政策来看，我举个例子，电子商务发展到一定的阶段，就有税收制度，不然对传统行业人是不太公平的，当然有人也在这方面是强调反对收税的，所以说我们很长时间以来没有这么做，但是有很多人反对，这是很大的挑战，中国对因特网上的一些限制还没有造成商务上的后果，我们可以看看未来是不是会仍然如此，我想这个方面你们可以自己考虑，但是作为一个局外人，我觉得这是蛮有意思的，在美国，因特网是广阔的天地，这是大家可以发散思维的地方，因特网是一个完全不同的媒体，比如博客网站，比如新闻出版社、电视台。你们可以自己做到这一点，你们可以坐着做访谈，在美国有丰富多彩的形式，这是很有意思的。克林顿：还有一点，我自己不知道答案，因特网的伟大之处就在于更多的人能够获得更多的信息，速度更快，超过历史上的任何时期，如果没有因特网，要让我多花两到三个月写一本自传，因为我有很多历史记录，要一点点找出来，真正的问题在于是不是把信息隔离开，因特网有很多的网站，但是有共同的标准，共同的文化来让大家理解，我想十以后像你们这个年龄的人目的会更加成熟地成为全球的公民，而问题是你们是否能成为全球的公民，而仍然盯住自己文化的烙印，是否能够共享你们的知识呢，我想这是非常重要的，这是我能想到的几点，你们可能已经有经验了，你们自己有答案了，我还没有答案，因为我是观察者。马云我对你取得的成就敬佩。谢谢。马云：我们杭州是很美丽的城市，马可波罗说这是他一生最美丽的城市，很多人都想跟我握手、拍照，你做总统，怎么解决这些事情？克林顿：我在做总统的时候，我们白宫有单独的邮政编码，我们有六十多个我以前的朋友，他们是我的以前的朋友，他们过着正常的生活，我们孩提时候就是朋友了，我们做了一些坏事，我不管到任何的国家，都会到街头去跟人们交谈，我经常和普通的市民讲话，我总会花点时间，这是很重要的，这至少能帮助我不仅仅是从总统的角度去看问题，我要看看普通人过着怎么样的生活，谢谢！观众：在的交易方面，阿里巴巴的淘宝已经走向成熟，在B2B，尤其生产资料教育方面，我们国家还在探讨，你对这方面有和建议？克林顿：我喜欢电子商务的一点是就能够很清楚地把公司建立在这个上就是说能够带来很高的效率，在大部分的经济当中带来很高的效率，因为有了互联网，企业和企业之间、消费者和消费者之间他们可以建立联系，他们之间可以互动，而且还有这种支付的手段，所以说对我来说我有的唯一的建议就是我们继续寻找我们更多的应用，因为互联网是你唯一能够与经济交易里面所有层面打交道的地方，这也是我非常高兴的。观众：我对你的生活非常喜欢，你说我想成为一个好人，有一个好的家庭和出色的孩子，有一个成功的政治生涯，写一本好书，而你确实写了一本好书，但是我的问题是你好像实现了你所有的梦想，但是我想知道你是不是为您接下来的未来制定了其它的目标？克林顿：其实我比当总统的时候更加坦率了，自从柏林墙倒塌、苏联解体以后世界有3个大的趋势，第一个就是互联网的崛起，这已经超过了经济的意义，我在阿肯萨斯，我的表弟，每周跟澳大利亚人下棋，而且通宵的下，另一个就是更多的决策安息实际上在中国你们也有90万的乡村一级的直选，就是说更多的人有更多的选择，第三个就是有更多的非政府组织，他们用个人的利用将世界变得更好，比尔盖茨有世界最大的个人基金，他花了很多的钱，我跟全世界很多的组织都有合作，包括印度有为贫穷妇女做的融资，改变贫穷的面貌，所有的事情都是很重要的，我尝试在做的是使用我所运用的能力，从我在总统时候拥有的能力来建立起非政府组织，来改变人们真正的生活，解决问题，看到未来，比如说当我作出努力的时候，全球有20万贫穷人能获得艾滋病的药，现在的数字大大增长了，而我的基金在其面起了很大的作用，这是非常重要的问题，所以说这是我的使命之一，我想我的生活之中要做能够解决问题的事情，我想也许我的生命里面还有新的任务。主持人：感谢你对互联网高速公路作出的贡献，想对你表示感谢！克林顿：非常感谢！主持人：首先有请丁大侠，丁磊先生是网易的首席架构设计师，第二位有请QQ帮的的帮主马大侠，马大侠是腾讯公司的总裁兼CEO，第三位有请新浪总裁汪洋延先生。第三位是搜狐的张朝阳先生，第四位北大光华管理学院经济学家张维迎张教授。张维迎：我这是第一次参加“西湖论剑”，张朝阳是第四次了，这次是第五次，我想这里四位总统演讲不比一位总统差，我们知道马云过去是教书的，我们都是同行，我们今天知道是什么节日吗？教师节，我们应该用热烈的掌声祝贺我们教师节。张维迎：在四、五年前正是互联网发展非常红火的时候，我讲过这样一句话，我们很多的互联网公司就像耍猴的，耍猴是什么境界，什么情景，就是看热闹的很多，但付钱的时候大部分人都跑了，耍猴的什么时候能变化马戏团，我们就有希望了，这里面包含了基本的经济学的原理，就是说任何的一个产业，任何一个企业，要活下来，要发展，就必须要赚钱，要赚钱那就必须要为消费者创造价值，但是你为消费者创造价值，并不一定等于你能够赚钱，这里的关键又是你有没有办法收费，也就是能够让你的的服务来定价，如果你不能的话，那你就不能生存下来，我们互联网发展有十年时间，应该说互联网对我们社会，无论是对企业界，还是对普通的民众还是政府都创造了巨大的价值，想象一下一个国家如果没有互联网，我们的生活可能会完全不一样，互联网的网站要考虑一点，就是如何养活自己，五年前我们知道大家都不会考虑这点，有很多的投资者来出大把的钱来为互联网发展，五年前很多的互联网公司可能不露面，不存在了，但是剩下的，我们就是说胜者为王，就是剩下来的为王，我们台上的这几位是剩下来的。张维迎：我们希望你们五年、十年仍然是剩下来的，我想为什么剩下来？是他们找到了赚钱的办法，或者说是收费的办法，接下来两个小时时间很长的，我首先让每位简短的五到十分钟来谈一下你凭什么赚钱，然后我们再去讨论，包括你们互相之间可以提问，包括你们互相之间可以提问，我们的观众也可以提问，朝阳你离我近一点，你第一届就来参加“西湖论剑”了？所以我想先请你谈谈。张朝阳：张教授刚才不从这里开始，我有自己的敢想，这么重要的会啊，因为这些侠都在一块儿，这也不容易，我很有感触，谈十年前，当时我记得我们在不同的地方，汪延可能在法国，帮王志东做一些事情，我在北京刚刚回来，也刚刚在交接班。张朝阳：我们也看到底下在座的领导，我也想在这里提当时中国政府对信息化的推进，从张智星到搜狐，这是信息化小组，当时信息化产业部还没有成立，我想互联网是在中国非常主导的工作下来推动的，我觉得回顾这么多年还是非常有意义的，各路诸侯奋斗到现在，有很多的成功者，也有很多的失败者，就是说在很多的成功者背后有更多的失败者，我们这这里有很多的竞争，我们政府也有863计划，这些都是无心摘柳柳成荫的计划，跟国际资本接轨，这里创造了巨大的价值，在北京涌到中国的风险资金都是以亿元来计算的，无论是互联网产业来讲还是对整个的世界互联网发展都是有借鉴意义的，我想互联网十年发展不仅仅对产业本身，还有刚刚克林顿讲的，信息化的民主过程就是让所有信息化的民主过程就是让所有的老百姓都能够掌握更多信息，让所有的人变的更聪明。张朝阳：他们在做事情判断的时候有更多的信息来作为判断材料，这也是一个发展的过程，我想4820恩不仅让大家获取信息，也让大家想表达也可以来表达，出版成为上网的成千成万的人来做的事情，这是对人类智囊的提高有深远意义的，现在互联网的影响意义越来越大，从传媒到电子商务，到移动，互联网的战车将会跨越更大的世界半途，我先说到这里，谢谢！主持人：我从张朝阳讲的话当中感受到一点，在这个过程当中我们不能忘记倒下的企业当中有先例，五星红旗是由革命先烈染成的，今天的互联网，你们只是留下来的一部分是当分子的一部分，有大的是分母的一部分，他们对互联网的贡献也是非常巨大的，我想汪延你应该看的角度张朝阳不一样吧？汪延：我们提到互联网在欧洲、美国、的发达国家都在同一起跑线上，我觉得更多的挑战以后会出现，大家简单地用一个离子来思考，如果我们把互联网看成信息高速公路，高速公路和信息高速公路在西方是什么样的先后次序出现的，在又是什么次序出现的，比如在欧美发达国家，物理上的高速公路早就存在了，信息高速公路之后出现的，中国信息高速公路是同一时间发展的，中国的国民基础都是在为根本信息高速公路的发展而发展的，我们信息的电子化，比如看信用卡，我们还可以看好多类似的东西，包括电子商务领域里面所必须的，像物流、配送，西方国家早就有了这些基础设施，然后才有互联网，互联网的出现像顺水推舟一样，增加我们的社会效率，我们看到互联网也是跟美国和西方国家都是一样在十年前产生的，但是我们明确看到互联网在过去十年里头主要是和传播领域挂钩的，并不是跟我们很多其它的传统工业、传统行业挂钩，正是在这两年的时间我们创造价值，可惜在2001年的时候我们所谓互联网泡沫破灭的时候，这个破灭在西方跟在中国不是一个世纪，在中国QQ也是才刚刚发展，中国主要三大门户网站，你们可以看到在西方国家里面互联网已经渗透到很多的领域，那互联网对欧洲、美国GDP的推动量是远大于中国，我们的泡沫破灭只是集中到传播的领域，而在美国其实在互联网泡沫破灭以后更紧密地向传统渗透了，接下来我想互联网要向传统发展，刚才就像你谈到的，怎么去盈利的问题有一个巨大的挑战，我们有没有一个准备好了的过国民经济的基础来向传统领域发展。汪延：也许众人说像4820，也许跨越更大的世界版图，在实践里会有更多的麻烦，因为在领域里面，新浪也好，搜狐也好，今天网易、QQ也都有自己的门户，都有自己内容的网站。因为这些在十年前都有了，但能不能在其它的领域，比如说搜索引擎，也许技术上没有太大麻烦，也许技术上可以继续往前走，但是像美国这样支持的发展，使大量的追中小企业在使用互联网管理上下游的业务流程，但在中国企业。大量的中小企业只停留在（如果我说得乐观一点），就是停留在使用电子邮件的基础上。汪延：在使用邮件的中小企业当中，还没有使用网页这样的方式去做，在少量使用网页的手段来推广自己的产品和推广自己的中小企业当中有少的企业利用互联网站来做上下游的交流，我想这是搜索引擎在未来三年四年里之发展的一个简单的案例，今天不管怎么样，互联网第二个潮流进来了，回过头来看有不同领域的运用在互联网，像在主流的领域，像马云做得非常不错，这是