马云：八十年路还很长！
财富人生马云：八十年，路还很长！（一）上周六晚上8点，上海电视台第一财经财富人生栏目推出阿里巴巴马云的精彩访谈节目。 背景资料：马云，1964年生于浙江杭州。不懂IT的IT英雄，不懂网站的网络精英。中国最大电子商务网站阿里巴巴的创办人与CEO，中国内地第一位登上福布斯封面的企业家，被世界经济论坛选为全球100位未来领袖之一的新锐人物。 现场人物： 主持人：叶蓉特邀嘉宾：马云互联网的春天和冬天 叶：马云，非常高兴今天有机会跟你聊天！其实与电子商务网站的首行执行官的谈话,您是第三位之前我们财富人生曾经做过慧聪国际的郭凡生、易趣网的邵亦波的节目。说起阿里巴巴，好多人熟悉是因为一首歌，或者是因为一个神话故事。那首歌里面唱：阿里巴巴是个快乐的青年！但如果你熟悉这个神话故事你会发现阿里巴巴行事特别低调，而且是属于闷声发大财那种类型。你给你的网站取名阿里巴巴，是不是也有点闷声发大财、发现宝藏自己慢慢挖的那个意思？马：有也不完全是。其实我们选择阿里巴巴这个名字，是因为我们那时候创办这个公司我们想希望做一家80年的企业。希望成为全世界的十大网站之一 ，也希望全世界只要是商人一定要用我们。既然有这样一个想法，你就需要有一个优秀的品牌、优秀的名字让全世界的人都记得住！我们没有想在中国做一个网站，而是想在全世界做一个网站！那时候就想了好多天，想个什么名字比较好？最后觉得阿里巴巴这个名字很好，第一人家记得住，然后全世界的发音都一样。然后我觉得阿里巴巴你刚才讲得对他是一个比较善良正直的一个青年，他希望把财富给别人而不是自己抓财富！所以我们后来说这英文叫open sesami给中小型企业、给中小型企业网上芝麻开门！但没有想自己发大财，我从来没想过自己能发大财！叶：这可能是媒介捕捉觉得好像对自己有用的信息，你还有一句话也是给大家留下了很深的印象：叫三子登科。你好像说过八年前你开始做这个商务网站的时候，别人说你那会儿是骗子；五年前拼命烧钱的时候，是疯子；现在如果还在做这个电子商务网，那是傻子。真的有人这么评价你和你的阿里巴巴是傻子？马：骗子是有过的我们刚好可能中国最早做互联网， 95中国还没有联通互联网。我们已经开始成立一家公司做了。人家觉得你在讲述一个永远不存在的东西。而且我自己学的不是计算机，我对电脑几乎是不懂的。所以一个不懂电脑的人告诉别人：有着这么一个神秘的网络，那简直是我也说疯了、他们也听晕了，对不对？最后他们有些人认为这是个骗子。我记得第一次上中央台95年，有个编导跟那个记者说，这个人看上去就像一个不是个好人！那时候我在拼命地推广互联网，在疯狂的时候大家开始烧钱。他一定会认为：做电子商务的人只会烧钱，不会干事，所以那时候是当疯子。现在傻子我觉得因为这两年你看我们非常执着，我们在做这个公司的时候，我是不在乎别人怎么看的。永远地我只在乎我的客户怎么看，只在乎我的员工怎么看，其他人我都不听。所以人家说你这个特傻，人家都转型了，你为什么不转型！叶：所以我觉得这个是给大家留下很深的印象：三子登科。有这样一个比喻，说起来我觉得很风趣的：前段时间我跟前程无忧的CEO甄荣辉在聊天，他就其实前两年做互联网日子很不好过，但是突然地好像互联网的春天就来了：比如像网易、新浪都宣布盈利！我想打听一下现在阿里巴巴目前的经营状况如何？马：其实我觉得人家觉得互联网的春天来了，我并没有觉得有互联网的春天来了。其实我自己这么看。我说天天准备着冬天了，我希望冬天越长越好！叶：怎么会这么讲？马：第一我首先我是个乐观主义者。我觉得有冬天一定有春天，有春天一定有冬天。不会一年四季如春天。否则你会过腻的。对不对？叶：人也会生病！马：对！然后我觉得在冬天的时候，不一定人人都会死。在春天的时候，也不一定人人都会开花结果。所以我觉得任何一个产业都有这样的过程。所以今天是大家都好了，我反而更加警惕。好了不等于我会好。在以前冬天的时候，大家都不好，不等于我们不好。其实阿里巴巴现在经营一直不错，从去年我们说盈利全年目标盈利一块钱，如果我们花一百万美金，我们要赚一百万零一块。如果要花一千万美金，我们要赚一千万零一块。刚好多出来一块钱是我的利润，整个公司收支平衡。今年我们非常不错，应该来讲今年的利润会在一个亿以上！所以整个公司已经开始慢慢慢慢地进入一个比较好的时期。叶：您刚刚谈到一个亿的盈利。可是你还说过一句话，现在阿里巴巴赚的是零花钱。赚大钱的日子在后面。所以我想问阿里巴巴什么时候赚大钱？用什么方法来挣大钱？马：因为我们想做80年。现在才做了四年三个月。叶：为什么不提百年老提80年？马：我认为百年太多了。都要提百年，中国人都要讲百年。而且你们想，八成中国企业的平均寿命只有六年到七年。有十三年的很少，有18年的更少。80年已经是很妖怪一样的人了！你干嘛一定要活一百年？我觉得80年是一个人的生命周期。任何人有孕育、诞生、成长、高速、衰退、灭亡的周期。所以我觉得对于我们这些人来讲，公司发展80年打一个基础是挺重要的。我们刚刚上个礼拜过了四周年庆，还有76年的挑战。所以问我们这公司成功不成功？要80年以后。如果死在80年以前，那么就不成功。死在80年以后，那我们就成功了。赚大钱？我们没有想过。因为公司有四项原则：第二项基本原则就是永远不把赚钱作为第一目标。赚钱不是我们公司的一个第一目的。所以我们觉得要改变我们商人的生活，为社会创造价值，为客户创造价值。这是我们公司非常重要的目的。叶：但是你提出了一个新的观点：赚的是零花钱？马：对！尤其我现在越来越觉得是零花钱了。叶：怎么讲？马：我本来以为我觉得我们公司真不错。我现在一个月的收入这么高，利润又那么好。对不对？好像在中国我们也飘飘然，有几家上市公司有像我们这样的利润？去年我到日本去碰到一个企业家一个老头，我去参观他的公司。我真看不起那公司，没听说过这个公司叫托板公司。托板？可能你也没听说过。他第一个是跟我说我们今年生意不是很好，营业额不是很好。那我说营业额不是很好，是多少？他说200亿。我说200亿日币？他说200亿美金。我倒没晕过去。200亿美金！说是生意不是很好！我一比以后你会觉得这就是距离！然后我就觉得该忘掉什么一个亿利润，几个亿的收入。如果你真的希望成为一个国际性的公司，在你脑子里面：如果一个亿美金的营业额都没做到的话，我们叫做peanut，连花生你都不是。所以我们今天阿里巴巴还是个芝麻，绿豆也没做到，所以还有长的路要走。这么长的路要走，所以现在的钱都是零花钱。叶：大家都对阿里巴巴的收益是非常感兴趣。我们知道他不是按成交的交易收取佣金，而是靠会员费这样一个形式。以后还会坚持这个形式吗？马：未必。第一我们的四项基本原则第一条叫唯一不变的是变化。不断地要变化，在变化中求存。这个世界已经从工业时代到信息时代，信息时代信息的高速地转动使得任何事情都在变化。所以我们任何事情都不承诺说不会变化。我们唯一不变的是变化。但只有给客户创造价值不会变的。但我觉得在中国做交易这个思路，在网上做交易，然后你从交易里面拿一些佣金。这个思路在中国在未来两三年内是不可能实现的。叶：也就是说在未来两三年你还是不太会以这种形式去赚取利润的？马：因为你想我是为中小型企业服务的。中小型企业每次在网上做交易，在网下做交易，他的利润是很薄很薄的。然后你现在很薄的利润争取拿人家一块钱，那就会猫捉老鼠，他跑你追，永远追来追去追。因为我觉得没有必要。而收年费这种思路是比较好的，因为这是中国的习惯。比方说中国的习惯自X费，就是自助餐。一百块钱爱怎么吃，你可以吃那个牡蛎。你可以捡任何你要的东西。要想点一个吃一个？点一个吃一个，我觉得中国人不一定会习惯，不一定很喜欢。所以我觉得年费是比较符合中国人自己的电子商务方式。叶：现在国内的用户是多少？国外的用户有多少？马：现在国内有170万家，国外有70万家企业。分布在200个国家。像我去印度、土耳其，我们自己真的没想到，印度和土耳其有那么多用户。到那边我在飞机上人家都会跟我们打招呼。叶：但是我应该说也接触了不少企业家做节目。很多嘉宾到我们这儿来，很少听他们讲，他们的业务是通过你阿里巴巴达成的。现在阿里巴巴到底是一个什么样的经营状况？在中国的电子商务市场，他是处于一个什么样的地位？马：到你这儿来的人大部分不是我的客户。我不希望让他们成为我的客户，因为到你这儿来可能大部都是大企业家。叶：您是大企业家。马：我不是大企业家，我还早呢。但是到我这儿用我的客户都是中小型企业。这就是为什么美国的B to B美国的企业电子商务基本上都处于下滑路的原因。而我们是异军突起，在全世界的B to B领域里，我们可能现在确实是第一位！无论访问量还是客户都是第一位的。原因很简单：美国是为大企业服务的，在我想来要为大企业服务很难的。第一等到他搞清楚怎么做的时候，他往往会自己做，把你甩了。第二美国的电子商务都是为大企业省钱，我觉得我中国为要中小型企业服务。因为中小型企业最需要帮助，就像你可以造别墅，但客户群是有限的。但你造很多公寓的时候，就有很多人愿意住。所以我是造公寓，为中小型企业服务的。中小型企业你不要想办法帮他省钱，因为他们钱已经省到了骨头上面了。老爸老妈儿子三个人干，怎么样的事都省下来了。中小型企业的思路是帮助他赚钱，让他通过我们的网络发财。等你有了这个思路的时候，你就会赢！所以到你这儿来做节目的人一定不会来用阿里巴巴的。当然我可以相信TCL、海尔很多都是我们的客户。你去广东、山东、福建、江苏、浙江，你去看那些中小型企业的出口商，中小型企业的贸易商、制造商，他们都是我们的客户；去广交会的80都是我们的客户！叶：您觉得现在我们中国在电子商务方面，阿里巴巴是属于一个什么样的位置？马：电子商务方面：我们中国电子商务本身还算是非常非常幼小的。我们是在幼小之中稍微好一点我不敢说我们是做的很好。但是目前从客户数、从反馈数和整个情况来看，我们现在在全世界B to B排第一位的。只不过我们比较低调一点。我们不希望告诉别人，成为所有人变成我们的竞争对手。我们是在中国发展，当然在中国我们也做的很不错，我觉得我对现有的公司的状况还是很满意的。非典以及后非典时代 叶：前段时间大家因为SARS的缘故，所以大家好多都不去公共场合了。回到家里看电视，在央视的频道发现了很多阿里巴巴的电视广告。其实前两年门户网站砸钱在电视上做广告，我们对此习以为常。可是这两年，网站在电视媒体上做广告真的是很少，那你为什么要选择在这个时期大量投放广告？是想确立在这个领域的龙头老大地位吗？马：没有。我不希望当龙头老大。那时候在SARS期间投放广告，不是我们的目的。龙头老二比龙头老大舒服多了！老大是人家盯着你干的，做老大是太难了。老二比较好。但是我们刚刚倒霉成为了老大，所以我们要不断地往前走。开始都不投广告了，但互联网实际上中国的互联网上升速度非常之快，我们发现我们大量的客户在我们网让上效果很好。所以我们觉得这时候投广告不错。那时候不是因为SARS而投广告，因为SARS投广告根本没办法跑到北京去。是我们预感伊位克战争要爆发了！估计很多人会看新闻，所以那时候我们就投入了广告。没想到那个战争倒是推后了，但是SARS爆发了！所以是阴错阳差！我们在CNBC上包了半年的广告，因为我觉得SARS不是给电子商务企业带来机会，而是挑战！因为赚钱是一辈子的事，一个企业我们要赚80年。但是在危机关头的时候，你记得要为客户着想。所以SARS的时候，中国企业不能出口、不
